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.....wir haben mit dem selbem Ziegel bislang zwei Winter ohne VWS geheizt, mit Luft-Wasserwärmepumpe.
Die Heizwärmebedarf lag für 150m² bei ca. 15000 Kwh ohne WW WW [Warmwasser]. Mit VWS sollten es lt. Energieausweis ca. 10000 Kwh sein. JAZ der WP WP [Wärmepumpe] bei ca. 3,0 also bezahlte 5000kwh. Ansonsten gab es bislang keine Probleme. Sollten die Fenster außen nach ÖNORM mit Dichtbändern ( anstelle PU-Schaum ) montiert sein können sie durch die Wettereinflüsse schaden nehmen. Wir haben diese Woche begonnen mit der VWS-Fassade. Natürlich hat man im nachhinein die Sauerei nochmals und der Rasen leidet. lg |
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danke für deine antwort
also dürfte es kein problem sein wenn man einen erhöhten heizbedarf für eine saison in kauf nimmt? @ÖNORM Fenster. wir werden sie schon nach ÖNORM einbauen lassen. da kann es also zu problemen bzw schäden kommen? erst nach längererzeit oder auch schon wenn man es ~12 Monate "roh" lässt? LG |
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@phil-argon - Das hängt davon ab wie "genau" deine Heizung ausgelegt wurde!
Wenn wenig Puffer zwischen benötigter Heizleistung des Hauses und max. Heizleistung der Wärmepumpe (bzw. FBH) ist, wird es schwierig werden, das Haus auf Temperatur zu halten. |
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@phil-argon:
Die Dichtbänder bei Fenster halten angeblich nur 3 bis 4 Monate, dann gehen sie angeblich runter, da sie keinen UV Schutz haben. Ich werde auf der West Seite zumindest mit Klebespachtel über die Dichtbänder spachteln, vielleicht halten die Dichtbänder so länger... Manche sagen, dass man heutzutage nicht mehr 1 Jahr mit VWS wartet, sondern ca. 3 Monate nach Estrich legen, da die Ziegeln über Winter auch nass werden können (West Seite)... Ich weiß dass bei diesem Thema die Meinungen stark auseinander gehen und jeder selber wissen muss wann man die VWS klebt. |
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bezüglich schadenbei önorm montage...lässt sich so konkret nicht sagen...
das ist abhängig welche mittel zur montage benutzt wurden...am besten in den techn. blättern des konkreten herstellers der dichmittel schauen und herausfinden wie lange die freibewitterungszeit ist...bei den meisten dichbahnen, dichstoffen im freien sind dies zwischen 3 und 6 monate... wichtig eben die freibewitterungszeit...denn am schlimmsten ist das UV...das ist auch das was den pu schaum angreifft und verwittern lässt.... so long sheep PS: noesro war schneller... |
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-mein nachbar lebt seit mehr als 10 jahren in seinem
Haus mit 35 Ziegel ohne VWS oder Verputz und jammert über seine extremen Heizkosten (Ölheizung) Jetzt musst aber schon sanieren, bevor man da die Fassade draufmachen kann..... |
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..hmm ok 10 jahre ist schon etwas extrem,
bei uns ginge es lediglich um maximal 1 jahr also eine heizperiode mehr nicht. da die fassade doch einen nicht unerheblichen kostenfaktor ausmacht würden wir gerne erst nach dem einzug im frühjahr drauf die fassade machen lassen. einfach um die kosten wenigstens ein wenig zu verteilen |
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wir stellen uns gerade die selbe frage wie phil-argon. absolut gleicher wandaufbau und heizsystem.
wir wollen auch aufgrund des kostenfaktors die fassade später machen. wäre noch um weitere meinungen froh. |
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Also ich weiss nicht, ob man sich tatsächlich soviel erspart.
Die Zinsen für angenommen 20000 € für die Fassade kosten ca. 400 Eur (bei 2 % Zinssatz). Mehrkosten fürs Heizen sind zumindest für die Angaben von sumo ca. 300 €...man erspart sich also 100 Euro für das eine Jahr, hat aber zusätzlich das Risiko und den Aufwand, dass man Nacharbeiten muss, den ganzen Mist wieder rund ums Haus hat usw... |
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wir kalkulieren mit mindestens 25.000€ für die Fassade.
Die Zinsen sind da wohl eher nachrangig da gebe ich dir recht (wobei wir ja aktuell bei guten Aufschlägen schon >2.5% liegen in Verbindung mit dem 3M). Ausschlaggebender dürfte hier die Position gegenüber der Bank für den Kredit sein. Denn 25.000€ mehr oder weniger Kredit kann sich schon auf den Aufschlag auswirken weil je geringer die Summe auzsfällt um so besser die Konditionen für den Kredit. Von etwaigen höheren Eintragungsgebühren in das GB ganz zu Schweigen. Nur die Zinsen wären wohl wirklich eher zu vernachlässigen das drum rum und die weiteren Einflüsse doch dann eher nicht. |
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Wievie könntest du... dir in dem Jahr für die Fassade auf die Seite legen... wenn nicht mindestens 10.000 € sind (dann müsstet ihr nächstes Jahr immer noch 15.000 finanzieren) zahlt sichs Warten nicht aus! |
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..nach dem Jahr könnten wir die komplette Fassade in Bar begleichen. Deshalb denke ich das es sich durchaus auszahlt, da die Kreditsumme doch um mindestens 25.000 vermindert wird -> bessere Konditionen / geringere Gebühren.
Aber das ist ja nur ein Nebenaspekt dieser Diskussion Grundfrage bleibt -> ist es überhaupt MÖGLICH ohne Schäden etc. zu riskieren einen Winter mit 30er Ziegel ohne VWS zu wohnen ? Hat vielleicht zu dieser Thematik, unabhängig der möglichen Einsparungen etc. Erfahrungswerte? LG |
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Ich glaube ich könnte Ihnen auf jede Frage eine Antwort geben wenn ich wissen würde wo Sie und mit wem Sie bauen und wenn ich Ihren Einreichplan sehen würde oder wenn ich mit Ihnen ein offenes und ehrliches Gespräch durchführen würde.
LG |
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Hi @ all - Du kannst ohne Bedenken einziehen und den ersten Winter ohne VWS drin wohnen. Ich habe auch den 30er Ziegel genommen, als Heizsystem habe ich allerdings eine Pelletsfeuerung in FuBoheizung. An windigen Tagen lief zwar die Heizung fast rund um die Uhr (oder je nach Einstellung der Heizzeiten) aber fürs Bewohnen wars kein Problem, und allein das Gefühl im eigenen Heim zu Wohnen war es wert!
Lg, |
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Entscheidung abhängig vom Terminplan - Hallo,
aus technischer Sicht gibt es m.E. einen guten Grund den VWS erst im nächsten Jahr (nach dem Winter) drauf zu machen. In der Winterperiode kann das Haus ordentlich austrocknen und dies ist nur von Eurem Terminplan abhängig. Wenn Ihr im Frühjahr oder Frühsommer anfängt, dann putzt und im Spätsommer oder Herbst erst den Estrich reinlegen lässt, würde ich auf keinen Fall den VWS noch vor dem Winter drauf machen lassen. Freund von mir hat es so gemacht und dann irre Probleme mit der Feuchte gehabt. LG |
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@poidl23 bzw. phil-argon - Also eine 12kW Pelletsheizung, bei welcher die Heizung fast rund um die Uhr läuft, mit einer Wärmepumpe, die (hoffentlich) auf die Heizlast des Hauses mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] ausgelegt ist, zu vergleichen finde ich nicht passend!
30er!=30er Ziegel - Hab es für mein geplantes Haus einmal durch gerechnet: Ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] würde es eine um 50-150% höhere Heizlast haben und wenn das die WP WP [Wärmepumpe] schafft, hoffe ich für dich, dass du auch einen Pufferspeicher geplant hast. Schlimmstenfalls gefriert das Erdreich um die Tiefenbohrung und du hast eine Stromdirektheizung (worst case). Also abschließend, sprich mit deinem Heizungsbauer über deinen Plan! |
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Erfahrung mit 25er Planziegel ohne VWS - ...ich kann nur die Erfahrungen unserer Nachbarn mit unverputzten 25er Planziegel weitergeben. Der Ziegel hat auf der Westseite so stark die Feuchtigkeit angezogen, dass ihnen innen tlw. die Farbe von den Wänden gefallen ist. Der an sich schon ausgetrocknete Innenputz war sichtbar feucht. Ich denke, dass das mitunter ein Problem mit hoch porosierten Ziegeln sein kann. Ob das bei den 30cm Ziegeln auch auftritt, kann ich nicht sagen - mir wäre es aber zu riskant. Wir haben mit 25cm Liapor-Fertigteilwänden gebaut und mussten auch vor dem Winter die Fassade drauf geben, da Liapor sehr stark Feuchtigkeit aufnimmt aber diese auch schnell wieder abgibt... |
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-unabhängig ob technisch möglich oder ein finanzieller Vor/Nachteil.
Wir machen seit Montag unsere Aussenfassade und meine Holde ist jetzt schon am verzweifeln. Bei jedem Luftzug oder Türöffnen fliegen kleine Styroporkugeln durch das Haus und bleiben auf unserem dunklen Nussboden liegen. Gestern ist sie bereits dreimal mit dem Staubsauger durchs Haus gelaufen und hat dann verzweifelt aufgegeben. *g* Obwohl mit einem elekt. Schneidegerät gearbeitet wird, schaut der Garten stellenweise wie frisch eingeschneit aus. Unser gerade mal gut angewachsener Rasen wird durch die Arbeiten und dem Auswaschen der Geräte wieder stark beschädigt und muss danach wieder mit viel Arbeit hergestellt werden. Der bereits ums Haus verlegte Porphyr und die Pflastersteine inkl. dem Asphalt in der Einfahrt sind mit einer Folie abgedeckt um keinen Schaden zu bekommen.  Bildquelle: http://bildupload.sro.at/a/images/CIMG1729w.JPG Ich bin heilfroh wenn das alles vorbei ist und wir endlich in Ruhe unser fertiges Haus und Garten geniessen können. Kein Argument der Welt könnte mich derzeit zu einem verschieben des VWS auf das kommende Jahr bewegen. just my cent`s |
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... genau wie Sensai schreibt! Die Fassade und vor allem der Verputz sind so eine Drecklerei ... das willst du nächstes Jahr gar nicht mehr haben. Du hast von heute auf morgen wieder eine Mega Baustelle rund ums Haus, und das ist recht unangenehm, wenn man schonmal drin wohnt. Also Styroporkügelchen hatten wir jetzt fast keine, denn ich hab alle E-Schläuche eingestemmt, aber es ist wie du auf Sensai's Foto siehst wieder ein riesen Zirkus rund um die Hütte.
Also ich bin total froh, dass wir das gleich gemacht haben. Erledigt ist erledigt, und nächstes Jahr wird alles wieder unverhältnismäßig teurer. Weiters wird dir die Bank keine schlechteren Konditionen anbieten, wenn du 25k mehr aufnimmst - die Bank verdient ja immerhin daran. mach mal einen U-Wert-Vergleich der beiden Varianten und du wirst feststellen, dass deine WP WP [Wärmepumpe] den kompletten Winter durchlaufen wird, um das überhaupt zu schaffen. Dafür ist sie sicher nicht ausgelegt worden - wenn ja, dann ist sie überdimensioniert und somit falsch konzipiert. Auf das Austrocknen des Ziegels würde ich auch keinesfalls spekulieren. Überleg mal, wie oft es bis in den Dezember rein volle Kanne regnet ... und natürlich auch im Frühjahr bei Tauwetter. Die Ziegel werden zumindest nordseitig mehr nass werden, als sie in den paar trockenen kalten Nächten im Winter austrocknen können. Horrorgeschichten von schimmelnden Häusern wird's immer geben, aber das basiert meistens auf Fehlbedienung des Hauses im ersten Winter. Alle wollen sparen, wenig heizen, und bloß nicht lüften. Dieser Sachverhalt ergibt schimmel. Für nen Hunni mehr kann man ordentlich heizen, fleißig lüften, und es wird so nie Probleme mit Feuchtigkeit geben. Soweit meine Meinung. |
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