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Zeiten Vaillant Luftwärmep. VWL 101/3 S

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  •  Hyperactive
28.11. - 4.12.2014
23 Antworten 23
23
Hallo,

Ich bin gerade am Optimieren der Luftwärmepumpe.
Eckdaten:
Vaillant VWL 101/3 S
800 Liter Pufferspeicher
Frischwassermodul

Hätte nun einmal Zeiten programmiert von
05:00 - 08:00
12:00 - 14:00
17:00 - 23:00

Leider läuft die Wärmepumpe auch an Zeiten, welche nicht enthalten sind z.B.: heute um 16 Uhr.

Kann mir jemand sagen an was das liegen kann?
Danke!

  •  Hyperactive
28.11.2014  (#1)
Hier noch die gesamten Daten zur Analyse:

1
Vorlauftemp. IST 33°C
Heizanlagendruck 2,0bar
Druck Wärmequelle 1,4bar
Frostschutz Heizung

2
Erdgeschoss & Obergeschoss Parameter Heizen
Betriebsart = Eco
Raumsolltemperatur 22°
Absenktemperartur 20°

4
Warmwasser Parameter
Betriebsart = Auto
Min. Warmwassertemp. 44°C
Speichertemp. IST 55°C

5
EG, OG und WW WW [Warmwasser] Zeitprogramme Heizen
1... 05-07:30 Uhr
2... 12-14:00 Uhr
3... 17-22:00 Uhr

C2
EG und OG Parameter
Art: Mischerkreis
Heizkurve
0,25
AT-Abschaltgrenze 15°C
Minimaltemp.
20°C

C3
Pufferspeicher Information
Volauftemp. SOLL 31°C
Vorlauffühler VF1 32°C
Rücklauffühler RF1 28°C

C4
EG und OG Information
Vorlauftemp. SOLL 31°C
Vorlauftemp. IST 30°C
Pumpenst.
AN
Mischerstatus AUF

C7
Zusatzheizung
Betrieb Heizung -> mit ZH
Betr. Warmwasser -> ohne ZH
Hysterese Zus. Hzg. 5K

C10
Pumpensteuerung Parameter
Quellenpumpe -> 94%
Heizkreispumpe -> 50%
Zirk. Pumpe -> 100%

D1
Diagnose Kältekreis
Hochdruck Kältekr. 13,9bar
Kompressor Austritt 52°C
Niederdr. Kältekr. 3,1bar
Kompressor Eintritt -3°C

D2
Diagnose Kältekreis
Überhitzung 1K
Unterkühlung 19K
TEV-Eintritt 14°
Kompressor AN

D3
Diagnose Wärmpepumpenkreis
Vorlauftemp. IST 33°C
Rücklauftemp. IST 28°C
Heizkreispumpe 50%
Zusatzheizung: AUS
Heizanlagendruck 2,0bar

D4
Diagnose Wärmequelle
Quellentemperatur -2,8°C
Austrittstemp. -6,0°C
Quellenpumpe
94%
Druck Wärmequelle 1,4bar

D5
Diagnose Heizkreis
Vorlauffühler. VF1 32°C
Rücklauffühler. RF1 28°C
Vorlauftemp. VF2 32°C
Speichertemp. IST: 55°C

D6
Diagnose Außeneinheit
Zuluft 0°C
Quellentemp. -2°C
Defroster: AUS
Lüfter 670/min


1
  •  bts
  •   Gold-Award
28.11.2014  (#2)
Vielleicht hast die Absenktemperatur nicht tief genug eingestellt? Hab aber leider selbst keine VWL.
Übrigens ist 05:00 bis 08:00 nicht gerade optimal, weil das die kälteste Zeit des Tages ist. Da tut sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] schwerer. Ich hab kürzlich gepostet, wie wenig Wärme ein Neubau verliert, wenn man die Heizung einige Tage ausschaltet: Unser Haus verliert z.B. 0.9 K in 24 h. Das heißt, die Wärme kann man irgendwann am Tag einbringen und wenns ums Optimieren geht, würde ich es in den wärmsten Stunden des Tages machen.


1
  •  2moose
  •   Gold-Award
29.11.2014  (#3)
Ein Zeitprogramm für Heizen und Warmwasser? Kann es sein, dass die Warmwasserbereitung immer aktiv ist? Und warum hat der Puffer 55 Grad wenn weder Heizung noch Warmwasserbereitung eine so hohe Temperatur benötigen? Gibts ein Legionellenprogramm? Gibts eine PV?

1


  •  Hyperactive
29.11.2014  (#4)
Hallo,

Ja es gibt ein Zeitprogramm für Heizen und eines für Warmwasser.
Nein, ist nicht immer aktiv.
Ich denke, dass der Puffer bis 55 Grad wegen WW WW [Warmwasser] aufgeheizt wird.
Legionellen gibt es nicht weil sowieso ein Frischwassermodul.
Keine PV

1
  •  bts
  •   Gold-Award
29.11.2014  (#5)

zitat..
Hyperactive schrieb: Raumsolltemperatur 22°
Absenktemperartur 20°


Da steht's eh, die Werte sind ziemlich nahe aneinander. Wie ist denn das Intervall für die Mittelwertbildung der Außentemperatur? Wenn das z.B. 3h ist, wie es sich mein Wolf-Inbetriebnahmetechniker eingebildet hat, dann kann bei fallender Außentemperatur die Heizung schon einmal glauben, sie muß was tun.

Dreh die Absenktemperatur auf 15°C zurück und - falls einstellbar - das Intervall für den gleitenden Mittelwert auf 24 h. Und 2moose hats eh schon geschrieben, die 55 Grad im Puffer sind viel - das ist ineffizient.


1
  •  Hyperactive
29.11.2014  (#6)
° - ich habe die Absenktemp. nun auf 18° gestellt - jetzt hält die Wärmempumpe auch die Zeiten ein - Danke!

Wie kann ich die 55° runter stellen auf z.B.: 50°?

Wie viel Verbrauch in kwh darf bei ca. 0°C Außentemp. ungefähr verbraucht werden pro Tag, damit es auch wirtschaftlich ist?
Und viele Kompressorstarts sind normal?

1
  •  2moose
  •   Gold-Award
29.11.2014  (#7)

zitat..
Hyperactive schrieb: Legionellen gibt es nicht weil sowieso ein Frischwassermodul.

Ich hab nicht nach den Legionellen selber gefragt, sondern nach der Funktion. Du weisst, dass es ein Frischwassermodul gibt ... aber der WP WP [Wärmepumpe] hat das vielleicht keiner erzählt.

1
  •  Hyperactive
29.11.2014  (#8)
Funktion habe ich - jedoch nicht aktiviert.
Ja, ich habe ein Frischwassermodul eingebaut - ist auch so eingestellt in der Software.

1
  •  bts
  •   Gold-Award
29.11.2014  (#9)

zitat..

Wie viel Verbrauch in kwh darf bei ca. 0°C Außentemp. ungefähr verbraucht werden pro Tag, damit es auch wirtschaftlich ist?
Und viele Kompressorstarts sind normal?


Wo Du die WW WW [Warmwasser]-Temperatur einstellst, sollte im Handbuch stehen. Der Wert ist aber auch so sicher nicht schwer zu finden.

Wieviel Verbrauch wirtschaftlich ist, kann ohne Kenntnis des zugehörigen Hauses und Warmwasserverbrauchs keiner sagen. Die Wirtschaftlichkeit läßt sich aber über die Arbeitszahlen ausdrücken, die erreicht werden. Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat in den letzten Tagen TAZ zwischen 3.2 und 3.6 (Messung durch integrierten WMZ).

Beachte: Die Tagesarbeitszahl der LWP LWP [Luftwärmepumpe] gilt für Heizung _und_ Warmwasserbereitung. Heizen ist aber wegen der niedrigeren Vorlauftemperatur effizienter als Warmwasserbereitung, daher hat man entgegen der Erwartung an warmen Tagen oft schlechtere Arbeitszahlen, da ja der Anteil für WW WW [Warmwasser]-Bereitung größer ist. Als Faustregel, die ich den Diagrammen meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] entnehme gilt ganz grob:

.) Jedes Grad mehr im Vorlauf reduziert die Arbeitszahl um etwa 0.1
.) Jedes Grad mehr Außentemperatur erhöht die Arbeitszahl um etwa 0.1

..hängt natürlich von der LWP LWP [Luftwärmepumpe] und vom Betriebspunkt ab, das Verhalten ist nicht ganz linear. Also steinigts mich nicht für diese Vereinfachung.

Edit:
Kompressorstarts: Wichtig ist, daß der Kompressor eine gewisse Mindestzeit läuft. Bei mir sinds so ca. 50 Minuten im Durchschnitt, aber auch 30 ist okay. Bei 15 würd ich mir Sorgen machen.

1
  •  Hyperactive
30.11.2014  (#10)
Habe es in den Einstellungen gefunden:
Die maximale Warmwassertemperatur wird
nur an gezeigt, wenn der Fachhandwerker die
Elektro-Zusatzheizung für Warmwasser freigeschaltet
hat. Ohne Elektro-Zusatzheizung
wird die maximale Warmwassertemperatur
durch die Drucksensor-Regelabschaltung des
Kältemittelkreises begrenzt und ist nicht einstellbar!

Ich habe jetzt 48°max WW WW [Warmwasser] Temp. eingestellt und Solltemp. von 43°C - Sollte somit beim WW WW [Warmwasser] nun passen.

Dennoch habe ich einen Verbrauch derzeit von ca. 30 kwh.
Das ist schon relativ hoch.
Die Pumpe läuft nun auch in den eingestellten Zeiten relativ lang beim Heizbetrieb.

Bin am Überlegen ob ich nicht nur den Nachtstromtarif ausnutze und von 22-06 Uhr mit Geräuschminderungsprogramm arbeiten um den Verbrauch zu reduzieren.
Ist das sinnvoll?

Welchen Verbrauch habt ihr derzeit ca. (Zeitraum 24 Stunden?) - 30kwh mal ca. 0,20€ ==> ca. 6€ am Tag schreckt mich schon...

1
  •  bts
  •   Gold-Award
30.11.2014  (#11)

zitat..

Welchen Verbrauch habt ihr derzeit ca. (Zeitraum 24 Stunden?) - 30kwh mal ca. 0,20€ ==> ca. 6€ am Tag schreckt mich schon...


Gestern: 26 kWh für WW WW [Warmwasser] (3 Personen) und ca. 240 beheizte m2, EKZ ca. 40. Strom kostet ca. 17 ct, also EUR 4.42/Tag.

Ich finde, das braucht Dich nicht schrecken, wir haben fast Dezember und so kalte Tage hast ja nicht die ganze Heizsaison über.


1
  •  Hyperactive
30.11.2014  (#12)
30 kwh für Heizung + WW (2 Personen) und ca. 220m2 mit EKZ von 35.

Hast du auch Nachtstrom? Macht es Sinn die Heizung nur in der Nacht laufen zu lassen? Oder geht sich das nicht aus?

Wie sieht's bei anderen aus?

1
  •  bts
  •   Gold-Award
30.11.2014  (#13)
Nachtstrom rentiert sich normalerweise nicht, weil Du für den zweiten Zähler eine Gebühr zahlst, die die geringe Differenz beim Stromtarif eliminiert. Zudem ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] gerade tagsüber effizienter, weil die Lufttemperatur da ja höher ist. Ich hab von 10:30 bis 21:00 freigegeben.



1
  •  bts
  •   Gold-Award
30.11.2014  (#14)
Da fällt mir noch auf:

zitat..

C7
Zusatzheizung
Betrieb Heizung -> mit ZH
Betr. Warmwasser -> ohne ZH
Hysterese Zus. Hzg. 5K


Mit Zusatzheizung ist der Heizstab gemeint. Ich weiß nicht unter welchen Umständen Deine Steuerung den aktiviert, aber nachdem Du die Heizung nur wenige Stunden am Tag freigibst, könnte sich die Steuerung vielleicht einbilden, sie muß den Heizstab zusätzlich verwenden.


1
  •  HeadHunter
  •   Bronze-Award
1.12.2014  (#15)

zitat..
Hyperactive schrieb: Die Pumpe läuft nun auch in den eingestellten Zeiten relativ lang beim Heizbetrieb.


Ich hab die VWL 81 oder wars die 83?? Wurst! emoji

Meinst du mit Pumpe wirklich die Pumpe oder den Kompressor wie bts geschrieben??

zitat..
bts schrieb: Edit:
Kompressorstarts: Wichtig ist, daß der Kompressor eine gewisse Mindestzeit läuft. Bei mir sinds so ca. 50 Minuten im Durchschnitt, aber auch 30 ist okay. Bei 15 würd ich mir Sorgen machen.


Wo kannst du die Laufzeit des Kompressors oder Pumpe ablesen??

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  •  bts
  •   Gold-Award
1.12.2014  (#16)

zitat..

Wo kannst du die Laufzeit des Kompressors oder Pumpe ablesen??


Meinst Du damit mich? Ich hab keine Vaillant, sondern leider eine Wolf BWL, aber die Steuerung zeigt Betriebsstunden und Starts an.


1
  •  HeadHunter
  •   Bronze-Award
2.12.2014  (#17)
Nö, ich hab Hyperactive gemeint. Aber danke fürs reagieren!!

1
  •  Hyperactive
3.12.2014  (#18)
Ich habe ein Bedienfeld, wo man alles ablesen kann.
Bin auch gerade am Experimentieren bezüglich Verbrauch, d.h.: ich spiele mich mit definierten Zeiträumen.



1
  •  HeadHunter
  •   Bronze-Award
4.12.2014  (#19)
Meinst du das Bedienfeld auf dem Heizungsteil drauf oder hast du eine separate Einheit im Haus?

1
  •  Hyperactive
4.12.2014  (#20)
Bedienfeld direkt am Gerät

1
  •  HeadHunter
  •   Bronze-Award
4.12.2014  (#21)
ok, dann müsste es ja (denk ich mal) das gleiche sein wie meins.

bei meinem kann ich die bert.stunden und die anzahl der starts ablesen.

zitat..
Hyperactive schrieb: Die Pumpe läuft nun auch in den eingestellten Zeiten relativ lang beim Heizbetrieb.


wie kannst du die dauer ablesen, wie lange die pumpe (ich denke du meinst den kompressor) läuft??

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