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Vaillant flexotherm 57/4 Probleme

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  •  americium
  •   Bronze-Award
3.1.2016 - 29.12.2017
381 Antworten | 21 Autoren 381
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Hallo Leute!

Ich besitze seit einiger Zeit ja eine Vaillant flexotherm 57/4. Diese macht mir momentan jedoch Sorgen, irgendwie funktioniert sie nicht so wie sie soll (denke ich). Sie produziert laut Anzeige massig Wärmeleistung (ca. 100kWh / Tag), merke davon aber sehr wenig.

Gemäß Heizlastberechnung komme ich bis -13°C AT AT [Außentemperatur] und 22°C RT RT [Raumtemperatur] locker ohne Heizstab durch. Daher verstehe ich das nicht.

Folgende Probleme:

1.) VL-Temp im Heizbetrieb nicht erreichbar
Der Heizbetrieb geht derzeit fast den ganzen Tag durch. Unterbrochen wird dieser nur durch die EVU Abschaltung sowie die Produktion von Warmwasser. Es herrschen derzeit -3°C bei einer SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp von 33°C (Heizkurzve: 0,25). Dise SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp wird jedoch so gut wie nie erreicht, daher wird auch das Energieintegral so gut wie nie ins positive wandern, meist steht es zwischen -400 und-999°. Die VL VL [Vorlauf]-Temp liegt dann meist bei 30,5°C und steht da an oder steigt nur extremst langsam an.

Gebäudekreispumpe ist auf AUTO Betrieb und stellt sich selbst auf 40% Leistung ein.
Durchfluss liegt bei 950l/h
RL-Temp: 24°C

Grundsätzlich müsste die Wärmepumpe doch die VL VL [Vorlauf]-Temp locker schaffen?

Wenn ich z.B.: die pumpe auf 70% stelle (=1500l/h) dann sinkt die IST VL VL [Vorlauf]-Temp sofort auf 28°C.

2.) VL-Temp bei Warmwasser
Problem ident zu Heizbetrieb. VL von 53°C wird nur erreicht wenn sich die Pumpe selbst auf 1% Leistung stellt....

So nun die frage aller Fragen, sollte es der Wärmepumpe möglich sein, SOFORT den notwendigen Vorlauf zu erreichen oder muss man ihr Zeit geben sich an die SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp anzutasten ? Sprich je wärmer der Rücklauf wird um so wärmer wird dann auch der Vorlauf weil weniger Energie notwendig ist.
3.) Verdampfungstemperatur zu niedrig
Die WP WP [Wärmepumpe] schreit täglich bei einem Neustart nach längerem Betrieb zuvor "Verdampfungstemperatur zu gering". Dies hat eine 60min Sperre zur Folge nach der sie es nochmal versucht, meist startet sie dann auch. Vaillant denkt dass die Solepumpe defekt ist und Probleme hat bei geringeren Soletemperaturen nach einem längerem Takt zuvor die zähere Sole nicht mehr so schnell pumpenkann und wird diese tauschen, bin jedoch skeptisch...

Hier noch ein paar Daten (teilweise aus der Fachhandwerkerebene):

120 Meter Duplex Sonde (DN32)
Sole EIN (Taktanfang): 5,2°C
Sole AUS (Taktanfang): 2,0°C

Sole EIN (nach 6h): 3,7°C
Sole aus (nach 6h): 0,5°C

Spreizung passt somit, bekomm sie sogar auf 3,8°C wenn ich wollte (mit nur 60% Umweltkreispumpenleistung / derzeit 100%).

Verdampfungstemperatur im Dauerbetrieb: - 1,5°C (sollte doch ca. 5°C sein oder?)
Verdampfungstemperatur bei Taktstart: bis zu - 28°C (kurzzeitig)
EEV: 49%
EEV-VI: 10%
Hochdruck: 19,6bar
Niederdruck: 7,6bar
Kompressoreinlass: 7,5°C
Kompressorauslass: 64°C
EEV-VI Einlass: 20,5°C
EEV-VI Auslass: 14°C
Kondensationstemperatur: 30,4°C
Überhitzung: 9°K (SOLL auch 9°K)

4.) Regelung hält sich nicht an Vorgaben (Warmwasserproduktion)
Ich habe eingestellt, dass Tagbetrieb von 06:00 - 22:00 Uhr (22°C) und Nachbetrieb von 22:00-06:00 Uhr (auch 22°C) wobei zwischen 02:00 und 04:00 Uhr Warmwasser erstellt werden soll. Die Hysterese liegt hier bei 5°C.
Letztens hat die Wärmepumpe um 18:00 Uhr plötzlich Warmwasser gemacht, ich hab's nur zufällig gesehen.
Nun die Frage, sieht die Steuerung die Hysterese zur eigentlich eingestellten WW WW [Warmwasser]-Produktionszeit als UND oder ODER Verknüpfung ? Sprich Warmwasser nur wenn delta größer 5°C UND Uhrzeit ist zwischen 02:00 und 04:00 oder wird geregelt nach delta größer 5°C ODER Uhrzeit ist zwischen 02:00 und 04:00 Uhr.

So nun seit ihr am Zug emoji

LG,
Alex

  •  altehuette
  •   Gold-Award
7.3.2016  (#141)
americum interpretiert richtig! Dass ich verschiedene Zahlen mit Schrägstrich geschrieben habe, liegt daran, dass die SoleEIN immer etwas schwankt. Habe es erst bemerkt, dass man das auch anders interpretieren kann. Spreizung liegt eh immer um die 3,5 Grad.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
7.3.2016  (#142)
Habe auch verschiedene Kollektortiefen seit dem anschütten. An der seichtesten Stelle wird's 1 Meter sein, an der tiefsten Stelle, schätze ich 1,5 m. Kollektor liegt nämlich fast eben, nur mit geringer Steigung zum Soleschacht. Wegen Entlüftungsmöglichkeit.

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  •  Dean
  •   Silber-Award
11.3.2016  (#143)
Gut also das Problem mit dem unrealistisch hohem Sole IN bestand leider weiterhin. Inst. wird das schnellstmöglich prüfen, ob z.b. eh kein Filer zu ist etc. Ansonsten muss Vaillant anrücken.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.3.2016  (#144)
du wehrst dich aber ganz schön gegen meinen tipp ... emoji
da wüßte man in 1 minute bescheid ...

wenn ein filter zu wäre würde die soletemp nach unten abdriften (deine wp entzieht ja immer 100%) und die wp mit niederdruckstörung abschalten...

wette um 1 krügerl zu ostern bei der cselley mühle daß der fühler tot oder runtergefallen ist...

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  •  Dean
  •   Silber-Award
19.3.2016  (#145)
Wärmepumpe ging auf Fehler F.710. Sole Pumpe ist angeblich defekt. Pumpe und Fühler werden getauscht. Und das Schlimmste: Das Teil muss bestellt werden! Frühester Termin Dienstag. Eine Frechheit dass man solche Ersatzteile nicht hier auf Lager hält. Hab mal Dampf gemacht, es wird nun durch gefragt ob die Pumpe ein Techniker im Auto hat.

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  •  americium
  •   Silber-Award
19.3.2016  (#146)
Ja meine Teile waren auch nie auf Lager da kannst auf die 24h wärmegarantie schei**en...

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  •  Dean
  •   Silber-Award
19.3.2016  (#147)
Die "Wärmegarantie" ist anscheinend der Heizstab. Toll *Ironie*. Wobei ich der therm. Hülle und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verdanke, den nicht zu verwenden, bis jetzt. Zum Glück haben wir ja schon Ende März und es ist nicht mehr so kalt. Für das WW WW [Warmwasser] bleibt mir natürlich nix anderes übrig emoji Finde es für eine Firma wie Vaillant unglaublich, nicht alle Ersatzteile auf Abruf zu halten.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
19.3.2016  (#148)
Wäre interessant zu wissen, wo die Pumpe herkommt? China?
Dürfte Kinderkrankheitsanfällig sein! Klopf auf Holz, noch läuft unsere Vaillant ohne Störung! Hoffe, es nicht verschrien zu haben! emoji

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  •  americium
  •   Silber-Award
19.3.2016  (#149)
Wilo solepumpe:) ob die in china produzieren weiss ich nicht

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  •  Dean
  •   Silber-Award
19.3.2016  (#150)
Red ma mal über schöne Sachen. Was anderes bleibt dir in so einer Situation eh ned übrig. Das einzige Positive: Wenigstens is es in der Garantiezeit passiert. dyarne was schaust dir in der cselley an? Ich wohne ganz in der Nähe emoji 2 Ortschaften weiter...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.3.2016  (#151)
da ist das ostertreffen vom 2CV club ... emoji

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  •  bautech
  •   Gold-Award
21.3.2016  (#152)

zitat..
wette um 1 krügerl zu ostern bei der cselley mühle daß der fühler tot oder runtergefallen ist...


Prost...

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  •  sanfra
24.3.2016  (#153)
Hy,
erst einmal vielen Dank das es solche Foren gibt. Ihr habt mir schon unglaublich weitergeholfen. Ich hätte noch ein paar Verständnisfragen und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Zum kurzen vorstellen:
Ich habe die gleiche Wärmepumpe in einem 140m2 Haus (komplett FBH FBH [Fußbodenheizung] und alle HK auf) wie americum. Die Pumpe lief noch vor 2 Wochen auf Dauerbetrieb (wenn überhaupt 2-3 Abschaltungen am Tag, da Heizintegral -999°min war)
Der HB kann mir nicht weiterhelfen, da er die Heizung mehr als falsch eingestellt hat und diese nach meinem Gefühl eher wie eine Gasheizung mit hoher VL VL [Vorlauf] Temp behandelt hat. (VL Soll lag bei 45°C und bei Minusgraden draußen bei 50°C!!!)

Wir wohnen jetzt erst seit 1,5 Wochen im Haus und ich habe sofort angefangen die Pumpe nach langem studieren der Foren umzustellen.

Nun zu meinen Fragen:

Ich habe eine RT RT [Raumtemperatur] Temp von 23°C eingestellt und eine Heizkurve von 0,25.
In den Räumen sind knapp 21,5-22,0°C. Wobei alle Räume bis auf das Bad (nur 20.5°C) gleich warm sind. (Nach Einstellungen warte ich 24h bis ich wieder etwas verändere)

Kann es sein das die Heizkreispumpe zu langsam eingestellt ist? (Da das Bad immer ca. 1,5°C kälter ist? Hydrl. Abgleich wurde angeblich gemacht. Die Kreise stehen im OG alle auf 0,5 l/min im EG auf 0,7-1,0 l/min)
Leider finde ich zu dieser überhaupt keine Einstellmöglichkeiten wie von americum beschrieben, dass diese auf Auto steht. Wie komme ich zu diesem Menü?

Und meine Soletemperaturen betrugen heute morgen Sole-In 1,8°C und Sole-Aus 0,1°C. (2x70m Bohrungen als U- Sonden)
Sollte ich hier die Umweltkreispumpe herunterregeln? (Sodass die erwähnte Spreizung von 3-5K erreicht wird?)
Kann dabei irgendetwas kaputt gehen wenn die Pumpe zu niedrig eingestellt wurde?
Zurzeit läuft sie auf 100%.

Wenn der Kompressor ein paar Minuten(vlt. 10min) aus ist, dann beträgt die Sole auch schnell wieder 7-9°C je nachdem wie lange die Pause war.

Habt schonmal vielen Dank, wenn sich jemand meinen langen Text antut. :)

Falls ich noch Werte posten soll, sagt mir bitte welche. Diese langen Listen wie americum Sie gepostet hat konnte ich auch nicht finden, auch irgendwie nicht im Handwerkermenü, wo kann ich diese ablesen?



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  •  Dean
  •   Silber-Award
24.3.2016  (#154)
An der Wärmepumpe selbst (Nicht Multimatic) die oben 2 Knöpfe gleichzeitig drücken. Dann kannst du 1. Live Monitor wo du z.b. Sole-In und Out usw. auslesen kannst, und auch "Fachhandwerkerebene", dort kommst mit "17" rein.

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  •  americium
  •   Silber-Award
24.3.2016  (#155)
Hallo Sanfra...

deine Fragen sind auf die Schnelle nicht so leicht zu beantworten.
1.) Welchen Heizwärmebedarf hat dein Haus ? kWh ? Daraus können wir mal sagen ob deine Heizung eventuell grundsätzlich unterdimensioniert ist.

2.) Ist dein Haus bereits komplett fertig (sämtliche Wärmebrücken eliminiert?)

3.) Wieviel Heizenergie buttert die Pumpe laut der Anzeige ins Haus ?

4.) Weißt du welche Heizungsrohre mit welchen Durchmesser ihr habt ? oder weißt du wieviel Wsaser ihr in den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Rohren habt ?

5.) Welchen Sondendurchmesser hast du und welche Sole hast du eingefüllt ?

Bei derzeitigen Temperaturen sollte die Pumpe nur ein paar Stunden am Tag mit ein paar Takten laufen...

Und was zum Geier hat der Vaillant IBN-Techniker zu 1° Spreizung gesagt ?!
Der hätte da schon laut schreien müssen....

Und woher genau kommst du denn ?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.3.2016  (#156)
wow, klingt nach zukünftiger Beziehung ... emoji

also die kleine flexotherm?
Heizlast?
Standort?
fertig gedämmt?
seit wann wird geheizt?
wie wurde ausgeheizt?
Spreizung Heizkreis?
Summe aller flowmeter der Heizkreisverteiler?

Deine Korrekturen waren völlig richtig, auch die Solepumpe kannst du drosseln. Bei deinen Temperaturen am besten auf 3,5-4K

Zum Test des Kältekreises kann dir americium viel besser helfen, falls wir den nach der ersten Fragerunde noch brauchen ... emoji

edit: schon wieder zu spät ... emoji

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  •  sanfra
24.3.2016  (#157)
Ich versuche gleich mal ein paar Fragen zu beantworten, und werde den Rest heute Nachmittag nachreichen.

Danke Dean, dort werde ich nochmal schauen.
zu den Fragen

1) glaube im Energieausweis steht 47kWh bei 149 oder 159m2 beheizter Fläche. Wie gesagt muss ich nochmal nachgucken um es genau sagen zu können.
(ist glaube ein Wert irgendwas um die KfW-60 Haus nach neuer EnEV)

2) Ja ist komplett fertig. Hausübergabe war vor ca. 1,5Wochen
Blower Door hatte einen Wert von 1,0 bei nicht vorhandener Lüftungsanlage

3) gestern waren es über 80kWh/d. Warum der Wert gestern so hoch war konnte ich mir auch nicht erklären.

Vor unserem Einzug war es sogar etwas mehr pro Tag.
Nach dem ich die ersten Sachen umgestellt habe war der Ertrag bei 40-60kWh bei um die 5°C Außentemp

4)nein das muss ich nachschauen

5)Sind DN32 Sonden, in Doppel U. Sole ist Glaube mit Glysofor N auf -16°C eingestellt.

Ja die 1°C Spreizung hat ihn glaube nicht interessiert.
Der gute Mann hatte absolut keine Ahnung von Wärmepumpen und meinte er stellt alles auf Werkseinstellungen. De läuft schon. Auch einige fragen an ihn bezüglich der Wärmepumpe wurden mit:
"Vielen Dank für die Frage, aber ich beantworte eine andere..." beantwortet.

Ich komme aus Brandenburg- nördl. Berliner Ring

nochmal vielen Dank für eure Hilfe



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  •  Richard3007
24.3.2016  (#158)
Also das Haus musste bestimmt noch etwas aufholen, da es noch kalt war.
Aber wie stark ist deine Wärmepumpe?

Bezüglich kaltes Bad, ich vermute du hast dort zu wenig lfm in der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Gibt es dazu Aufzeichnungen wie viele Kreise? Wie lang sind diese? Wie ist der Verlegeabstand?

Deine Quelle mit 2x70m erscheint mir auch sehr knapp bemessen. Sole Ein bei Tiefenbohrung sollte bereits wieder über 5° sein!

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  •  Dean
  •   Silber-Award
24.3.2016  (#159)
Falls noch jemanden mein Problem interessiert: Es war anscheinend doch nicht die Solepumpe und damit die ganze Action (Kreise sperren, entlüften, ...) umsonst. Ich habe dann auch meinen Installateur hinzugeschaltet und es stellte sich heraus, dass es anscheinend nur an einer Steckverbindung in Kombination mit einem unzureichend gedämmten Rohr im Inneren der WP WP [Wärmepumpe] gelegen ist. WP läuft nun wieder wie sie soll (hoffentlich). War eher Kategorie "Kinderkranheit" in meine Augen...

@sanfra: Wie stark ist die Wärmepumpe? Deine EKZ und der Blower Door...naja, aber daran kann man wohl eh nichts mehr ändern. Die VL VL [Vorlauf]-Soll-Temperatur ergibt sich aus der Heizkurve. Du kannst im Multimatic die Steilheit verstellen (Z.b. 0,20 oder 0,25 usw.) und die "Wunschtemperatur. Das die Sole bei Nicht-Laufen des Kompressors wieder raufgeht liegt daran, dass sie dann im Raum steht und mit der Zeit die Temperatur des Raumes annimmt (Laienhaft erklärt).

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  •  sanfra
24.3.2016  (#160)
Danke für die Fragen Richard.
Ich habe den Heizungsbauer mal angeschrieben und versuche die Infos zu bekommen.
Ich habe natürlich noch Bilder vom Rohbau. Dort scheint mir ein Verlegeabstand von max 10-15cm gewählt worden zu sein.

Bei der Sole habe ich glaube eher das Gefühl das die Umwälzpumpe der Sole zu schnell eingestellt worden ist. Die läuft auf 100%.
Da die Regeneration der Soletemp. wenn der Kompressor aus ist, wieder ziemlich schnell 7-9°C annimmt. Ich werde das mal wie in einem anderen thread beschrieben versuchen zu drosseln um eine größere Spreizung zu bekommen.


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  •  americium
  •   Silber-Award
24.3.2016  (#161)
Zum Vergleich, ich hab 120m Duplex Sonde (entspricht in ETWA 2x70m Duplex) und bei mir ists genau umgekehrt, ich BRAUCH 100% um 3,5°C Spreizung zu bekommen, weniger geht gar nicht... hab auch Frostschutz auf -16°C drinnen.
Alles sehr komisch..

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