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Mir kommt dein Energieausweis etwas komisch vor, vor allem weil dieser 285m² beheizen will. Ich habe 127m² WNFL, keine Keller und HWB 38, also das 3 Fache wie du, und habe eine Heizlastabschätzung mit 5000. Deine reale Heizlast wird vermutlich unter 3000 liegen.
Aber zu deinen Fragen. Da ich selbst einen Grabenkollektor habe und mein Grundstück von Südosten nach Nordesten um ca. 5% gefallen ist, kann ich dir berichten das dieses Gefälle nahezu ideal für die Kollektorverlegung ist. Bei deiner Fläche solltest du, wenn du außen rum gehst, auch eine ordentliche Quelle mit etwa 8000 bekommen. Die Ouelle darf man ruhig überdimensionieren, damit das Erdreich nicht an die Grenzen kommt. D&W ist bestimmt eine sehr gute Adresse für dich, allerdings würde ich alternativ die KNV 1155-PC anbieten lassen. Das ist eine modulierende Wärmepumpe mit passiver Kühlung. Diese sollte noch etwas effizienter sein, da Sie sich an deinen tatsächlichen HWB anpassen kann. Die WP WP [Wärmepumpe] moduliert von 1,5 - 6,0. Du kannst dir den Verbrauch etwas mehr verdeutlichen mit einem Beispiel aus dem Straßenverkehr. Du hast etwa 24h um 1200KM weg zurück zu legen, du fährst mit deinem sparsamen Wagen, das was geht und schaffst diese Strecke in 12h, weil du soviel Zeit sparst, legst du Pausen ein um zu Jausnen, die Gegend zu genießen was auch immer. Weil du so flott unterwegs warst, hast du etwa 80L Diesel benötigt, was auch schon sehr günstig ist. Im Gegenzug fährt dein Nachbar mit seinem Flitzer (demselben wie deinen) schön gemächlich und benötigt etwa 20h weil er seinen Drehzahlmesser immer zwischen 1500 - 2000 hält benötigt er nur 60L Diesel. Der Unterschied ist zwar nicht groß, beides ist günstig aber dennoch ist er zu spüren! Was ich damit sagen will, ich greife zu dieser Pumpe die das schafft, was ich brauche, und ich gegebenenfalls die Leistung anpassen kann. Das gefällt der Maschine, da diese es sehr gerne hat, ständig gemächlich zu laufen, anstatt oft starten zu müssen. Somit verlängert sich auch die Lebenszeit. Ob du dich für einen Flachkollektor oder Grabenkollektor entscheidest ist von deinem Wohlbefinden abhängig. Beides bringt dich zu einem gutem Ergebnis, wenn dein Installateur 300m lange Kreise verlegt. Der Grabenkollektor hat in meinem Fall Aushub und Geld gespart. Der gesamte Kollektor in Eigenleistung verlegt und von einem Baggerfahrer Ausheben lassen. Das ganze unter € 1000,- für Material und Quelle. Ich hatte Probleme mit meinen Baggerfahrern, Executer hatte die Paradebaustelle. Bei uns brauchten wir noch 4h für 2 Kreise, Executer nur mehr 2 1/2. Natürlich waren da shcon 2 geübte Grabenkollileger dabei.
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Vielen Dank für die ausführliche Erklärung!!
Das mit den 285 m2 kommt daher, dass im EA EA [Energieausweis] die Bruttogeschossfläche gerechnet wird, die ca. 95 m2 pro Stockwerk ist. KG+EG+OG = 285 m2. Aber wir werden auch nur EG+OG beheizen - vorerst, also zumindest 10 Jahre so. Dann wird vielleicht der Keller auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Heizung ausgestattet. Mit EKZ deutlich kleiner 20 habe ich jedenfalls schon gerechnet. Passivhäuser haben <15. Danke für den Tipp mit der modulierenden KNV. Habe ich auch schon in anderen Beiträgen gelesen. Mit "wenn du außen rum gehst" meinst du rund ums Haus. Welcher Abstand sollte zwischen Haus/Keller und Grundgrenze eingehalten werden? Beste Grüße.. |
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Das ist kein guter Plan, zumindest der Keller sollte bereits auf 18° mit geheizt werden. Ansonsten zwingst du das EG zu Überstunden um den zu kalten Keller aus zu gleichen. Dafür benötigst du dann eine höhere Vorlauftemperatur, welche wiederum schlecht für die Effizienz ist und schlecht fürs Geldbörsel. 1m zur Grundgrenze und 2m vom Haus/Pool/Carport würde reichen. Bei deinem Abfallenden Grund zur Böschung vielleicht 2m. |
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Auf die Kellerdecke werden noch 10 cm EPS Platten aufgeklebt. Somit sind fast 20 cm Dämmung zwischen EG und KG.
Die Entscheidung ist gefallen aus Gründen: Gerichts/Pfandeintragsgebühren einsparen bei WBF - macht ca. 4000 Euro aus. Installation von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Heizung entfällt, auch wieder ein paar Tausend Euro. KG wird für diese Zeit eh nicht bewohnt. Anfangskosten werden niedrig gehalten. (Apropos haben wir anfangs auch keine Solar/PV Anlage) Geld, Geld, Geld.. ;) Wenn der KG dann konditioniert werden wird, werden die 10 cm EPS Platten wieder abgenommen. Wenn Grabenkollektor, dann wähle ich den Graben also sehr grob mit 1,5 m Breite und 2 m Tiefe und ca. 50 m Gesamtlänge, richtig? |
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Ich habe 2m Breite und 75m länge. Er fängt an der kalten Seite mit 1,4m an und endet bei xa. 2,4m. |
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Heizung, Lüftung, Kollektoren, .. - Beim hier herrschenden Hype zur modulierenden SW/WP und WW WW [Warmwasser]/WP muss man schon auch mal darauf hinweisen - es ist zielführend aber immer noch Neuland. Es fehlt die Felderfahrung. Aber das ist ja bei „neuen“ Techniken ja immer so. Der geneigte Kunde ist halt so auch ein "Entwicklungshelfer".
Als Unternehmer/Planer muss man seinen Kunden auf diesen Umstand hinweisen. Als "Selbstplaner/-bauer" trägt man die Verantwortung alleine. In diesem Sinne HDE |
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stimm dir prinzipiell bzgl neuer technologien zu.
aber davon kann man bei modulierenden wp nicht sprechen. per fu frequenzmodulierte kompressoren gibt es schon ewig, bei luft-wp ist vollmodulation seit jahren stand der technik. und nibe/knv vertreibt sowas auch schon bald 10 jahre; nur halt mit 4-16kw viel zu groß für neubauten. da warst du doch auch schon einmal dran? http://www.energiesparhaus.at/forum/23854 das besondere an der neuen kleinen 11/1255-er mit 1,5-6kw ist daß sie für 99% der neuen efh paßt, kaum mehr als die on/off kostet und sämtliche effizienzwerte in der kleinen klasse pulverisiert... dänische energieagentur: http://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten dazu kommt mit der winzigen elektrischen aufnahme von 0,66kw die möglichkeit auch an diesigen tagen von einer pv selbstversorgt zu leben... apropos: braucht jemand eine nibe/knv 1145 mit 8kw? 5 jahre, gut eingefahren, schonend betrieben, altbauerprobt ... |
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habe nun ein angebot für heizung, lüftung, sanitär, wasserenthärtung für 55k € inkl mwst.
ähm, mir kommt es zu viel vor. im angebot u. A. ein x2 s5 für 17,5k € exkl. mwst! f*ck. wieso ist das so teuer??? |
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Was steht da genau alles drin? Der Preis erschreckt mich! Damit kannst 200m² große Hütten bauen aber nicht 130m²
Ich bin bei rund 22,5k für: sanitäre Leerverohrung (Cousin gemacht, Material 3,2k) EWP mit Grabenkolli (14k für alles drum und dran) FBH (selbst verlegt ca. 5k für Material) alles inkl. MwSt! Was ist bei Sanitär dabei? die kompletten Bäder? da kommen bei mir auch nochmal 6k dazu für 1x 11m² Bad inkl. Toilette, Dusche und BW sowie Badeinrichtung. 1x 3,5m² für Dusche und WC. Wasserenthärter brauch ich nicht, kalkhaltiges Wasser ist lecker .
WaMa, WC und Garten werden über die Zisterne angesteuert mit weichem Regenwasser. |
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laß dir vergleichspositionen für eine dezentrale heiz-/lüftungslösung geben, dann kannst du besser vergleichen.
mein lieblingsinstallateur sagt daß bei ihm das x2 gerade 1-1,5k€ teurer liegt als eine komponentenlösung (mit d&w kwl)... all-in-preise für die installationen sind kaum zu vergleichen, weil jeder auf andere zusammenstellungen kommt. wenn mans runterbricht auf heizungsquelle/-abgabe/lüftung/wasser wie richard oben wirds transparenter... |
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also das angebot von k*ll*r aus lilienfeld ist schon ziemlich umfangreich, insgesamt fast 30 seiten. enthält auch das, was wir möchten, insofern ok. erstangebot, noch nichts verhandelt.
beigepackt war sogar eine eigene heizlastberechnung, die auf 3,68 kw kam. sowie grafiken der heizkreise in den entwurfs/polierplan eingezeichnet. heizung/lüftung/ww in mehr detail: angeboten ist knv topline 1145 (nicht 1155!) und d&w stratos für 15,5k€ oder d&w x2 s5 für 17,4k€. ohne mwst! was enthalten ist, ist auf einer ganzen a4 seite beschrieben. u.a. 300 l speicher, co2 sensor, heizungsausdehnungsgefäß, anschlusspaket, kugelhahn, vorrohrung mapress mit isolierung, montage, und weitere kleinigkeiten. es kommen zusätzlich noch "dienstleistungen haustechnik" für 1,27k, flachkollektor 1,66k, zubehör (sole verrohrung, sole ausdehnungsgefäß, mengenregler, füll- und spülgarnitur, knv bio sole gemisch, ..) 1,42k insg. 19,85k€ ohne mwst kurz die restlichen positionen gesamtsummen.. komfortlüftung 7,7k€ (rest ohne gerät) wärmeabgabe/verteilung 5,8k€ sanitär 7,4k€ enthärtung 3,3k€ (wir haben 32-34° wasserhärte, da müssen wir was machen. wir haben 1x extra-leitung ohne enthärtung für küche - damit's trinkwasser schmeckt :)) regenwasser hebeanlage 2,5k€ alles in allem also 46,5 k€ plus mwst .. 55,8 k€ würde ich fast nehmen bei 30% nachlass .. lach |
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update anbot alternativen:
knv topline 1155-06 und d&w stratos für 15,8 k€, kühlung für knv extra 3 k€ !!! oder d&w x2 s3 für 16,6 k€ (d.h. s5 ist nur um 0,8 k€ teuerer als s3! hmm) |
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Bei mir knv 1155pc also inkl kühlung 7600,- |
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wtf... lag bei meiner knv noch im dreistelligen bereich wenn ich mich nicht irre |
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also 18,8 k€ vs 7,6 k€ ist ein ziemlicher unterschied. leben wir im selben land?? So steht's im angebot: --- 1,00 Stk Passivkühlmodul PCM 42 3.042,78 Eventual Anschlussfertiges Kompaktmodul inkl.Steuerung,Umwälzpumpe, Mischer, Wärmetauscher und Umschaltventil HxBxT: 635x600x370 in mm, 45 kg 1,00 Passivkühlmodul PCM 42 Stk 1,00 Anschlußmaterial für Passivkühlmodul Pau 2,00 Montage Partiestunde Std. 1,00 Inbetriebnahme Kühlung bis 17 kW Pau Preis ohne Anfahrt und nur --- |
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jo er baut es selber nachträglich auf, anstatt einfach das werksfertige Model zu bestellen das heißt:
KNV 1155-06PC (PC= passiv cooling) ich schlüssle dir mein Angebot genau auf: obige WP WP [Wärmepumpe] € 7246,- Greenwater 300/200 FM Warmwasserspeicher für KNV-Heizungswärmepumpen € 1552,- (eigentlich nicht nötig ein einfacher 300L Speicher hätte es auch getan) Inbetriebnahme € 395 Soleverteiler 2 fach mit Tacosetter € 290,- (gebe es um die Hälfte beim Lieferanten von meinem Rohr) Solemedium KNV Bio Wärmeträger 420 l € 704,- (sollte für 600lfm reichen) Hauptleitungsmaterial ohne Isolierung der Freileitungen im Technikraum € 880,- Montage Hauptleitungen und Technikraum € 2295,- ergibt rund 16.000 Euro inkl. UST - 5% Skonto. Bei der Montage Hauptleitungen sind auch noch FBH FBH [Fußbodenheizung] etc. mit dabei also kann ich nicht ganz genau trennen. Aber rein für die WP WP [Wärmepumpe] sind es somit 13 - 14k + Kollektorrohr und Bagger was nochmal rund 1k waren. Ich hab jedenfalls ein AB unterschrieben mit 19k brutto inkl. FBH Material. - 5% Skonto! |
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vielen dank für die infos!
ok, in meinem set habe ich gesehen, ist auch das gerät mit der wohnraumlüftung. wahrscheinlich deswegen, damit er die d&w x2 einfach als alternatives set anbieten kann. wenn ich es richtig verstehe, dann ist das angebot trotzdem haushoch überteuert. ich copy & paste das "set" aus dem angebot. da sind hunderte elemente, die mir wenig sagen, da ich kein "kältetechniker" bin.. das sind alles preise ohne mwst!! 
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Solche Angebote habe ich auch schon bekommen. Musst halt noch andere einholen. Ich hab jetzt auch schon welche die unverhandelt und ohne Skonto unter 45k € liegen. |
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Ich bezweifle dass es für die Effizienz oder die Lebensdauer gut ist, wenn das Ding ständig läuft. Wahrscheinlich gilt eher nicht zu lang und nicht zu kurz. Ich überlege ja auch noch wegen der modulierenden Nibe, aber man muss auch bedenken: jedes Teil extra (Frequenzumwandler) erhöht die Ausfallwahrscheinlichkeit. |
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update mail-verkehr:
meine anfrage: --- Bez. Kühlung habe ich die Info, dass es ein werkfertiges Modell gibt "KNV 1155-06PC". Oder hat es einen Grund, dass Sie die Kühlungslösung eigens erstellen? --- Antwort: --- Sie haben natürlich recht – sorry mein Fehler... Damit sind die Geräte Preisgleich --- d.h. kühlungsaufpreis für die knv 1155-06 ist mit ca. 800 € ohne mwst angeboten |
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hallo brink, die preise sind nicht sooo aus dem rahmen, da ist ja das lüftungsgerät auch dabei. hat bei mir bsplw nackt 3,5+ gekostet
zum vergleich kannst du dir auch die preise von danijel anschauen, hier sein beitrag... http://www.energiesparhaus.at/forum/37889 stimmt! richard hats durchschaut. das ist kurios. das angebotene modul dient um aus einer nicht pc-fähigen wp eine mit pc zu machen. aber die gibt es eben fertig bereits günstiger... nachfragen warum er die nicht anbietet... edit: überschnitten... |
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