2moose
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17.7.2010 0:09
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4x Lüftungsplanung?
Wieder ein Beleg, das Planungen oft gratis aber noch viel öfter umsonst sind ;-) Variante B kommt am ehesten in Richtung Brauchbarkeit. Wobei ich aber die Gunst der zentralen Lage von Technikraum-Abstellraum-Speis als Installationsräume nutzen würde und ein paar Meter Wickelfalz verlegen - anstatt mit zig Meter kunstvoll (lange) verlegten Schläuchen die Decke schwächen und den Stromverbrauch der Lüftungsanlage stärken. Weniger ist of mehr - in jeder Hinsicht.
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viraghg
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17.7.2010 12:18
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Wickelfalzrohr...
...an das habe ich auch gedacht, die Frage ist wie man dann die Schalldämmung lösen kann?
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dandjo
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17.7.2010 12:21
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Schalldämmung
Ganz einfach: mit (Telefonie)schalldämpfern an den Auslässen und einer zentralen (Geräte)schalldämpfung beim Gerät. Funktioniert bei mir bestens.
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x12r13
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17.7.2010 13:43
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Variante C
ist die einzig technisch korrekte.
Mindestausstattung nach Norm: Du brauchst im Bad zwei Absaugungen, zwei in der Küche, 1 im Klo.
Wennst im Abstellraum (Garderobe?) auch noch eine machst hast 6 Absaugungen. Falls du den Abstellraum nur als Rumpelkammer verwendest - was spricht dagegen den Lagerraum zu entlüften? Ist nicht unpraktisch, vorallem wenn du vor hast dich dort drinnen auch mal ab und zu länger aufzuhalten (Werkstatt, Spielzimmer, ..).
Einfache Planungsregel: Bei 6 Absaugungen brauchst 6 Zuluftkanäle.
Mit dem geforderten Volumenströmen (kompletter Luftwechsel alle 2h) wird es sich mit "Standard 8cm Schläuchen" knapp NICHT ausgehen. Die Anlage ist dann halt ein bischen unterdimensioniert (wirst in der Praxis nicht merken).
Positionierung: Maximiere die überströmte Fläche. Dh. Zuluft immer möglichst immer in der weitest entfernten Raumecke. Genau beim Fenster würde ich es aus technischen Gründen nie machen.
Die Zuluft Variante C schaut am ersten Blick sonst ganz brauchbar aus. Den Kanal in der Nähe vom Dunstabzug komplett streichen und durch einen bei der Eingangstüre ersetzen.
Und mach ja keine Absaugung direkt über dem Herd (seitlicher Mindestabstand 2m)!
@Dunstabzug: Tu dir einen Gefallen und streich das Ding komplett. Bei KWL darfst eh nur Umluft machen, und in der Praxis ist das Ding NIE in Verwendung und NUR im Weg (haut man sich ständig beim Töpfe gucken die Birne an).
Kauf dir um die 600 EUR lieber einen gscheiten HD Beamer.
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Benji
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18.7.2010 6:03
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@x12r13
> Mindestausstattung nach Norm: Du brauchst im Bad zwei Absaugungen, zwei in der Küche, 1 im Klo.
Nach welcher Norm? Wieso soll man in Bad und Küche zwei Absaugungen brauchen?
> Einfache Planungsregel: Bei 6 Absaugungen brauchst 6 Zuluftkanäle.
Wieso? Luftvolumenbalance muss gegeben sein, und die Grenzwerte pro Ventil müssen eingehalten werden. Das hat nix mit der Anzahl an Ventilen zu tun.
> @Dunstabzug: Tu dir einen Gefallen und streich das Ding komplett. Bei KWL darfst eh nur Umluft machen, und in der Praxis ist das Ding NIE in Verwendung und NUR im Weg
Umluft stimmt, aber nur weil DU das nie in Verwendung hast, heisst das nicht das ANDERE das nie in Verwendung haben. Ein Dunstabzug speziell in Kombination mit KWL ist WICHTIG, weniger wegen Dunst/Wasserdampf, sondern wegen der Fettabscheider (kommt natürlich auf die Kochgewohnheiten bzw. auf den Speiseplan an)
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2moose
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18.7.2010 22:28
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Ich kann den Plastikschläucherl-Lüftungen ohnehin nix
abgewinnen - aber Variante C (lt. x12r13) funktioniert nicht mal nach der Pi x Daumen-Norm der Schlauchleger ... die Variante hat sehr lange Zuluftschläuche und relativ kurze Abluftschläuche - von einem Gleichgewicht kann man da sicher nicht sprechen. Aller guten Dinge (Planungen) sind in dem Fall fünf! :)
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athanasius
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18.7.2010 23:56
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Danke soweit!
Zur Variante A ist zu sagen, dass da teilweise (Küche und Bad z.B.) zwei Schläche an ein Ventil kommen, also eingezeichnet sind nur die Ventile.
Fettabscheider (Dunstabzug) wird kommen, haben jetzt keinen und in der ganzen Küche ist das Fett immer verteilt. Lagerraum ist ausserhalb der thermischen Hülle.
Aktueller Stand also so?
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x12r13
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20.7.2010 2:13
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Schaut ..
mal ganz ordentlich aus. Den in der Küche würde ich noch ins Eck rücken (weiter vom Herd weg).
Die geforderte Mindeströhrlänge war glaub ich 6m.
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charly144
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20.7.2010 12:45
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flexpipe
hello,
ich hab mich auch für das helios system entschieden und hab schon ein wenig geschaut, aber nichts gefunden: gibt es eine günstigere variante zu den helios schläuchen... ? sind ja doch ein paar meter die man braucht.
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x12r13
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20.7.2010 18:15
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@benji
> Nach welcher Norm? Wieso soll man in Bad und Küche zwei Absaugungen brauchen?
Die DIN 1946-6 schreibt für ventilatorgestützte Lüftungssysteme für Bäder einen Außenluftvolumenstrom für die Nennlüftung von mindestens 45 m³/h vor, der nutzerunabhängig erbracht werden muss.
Geht sich mit einem einzelnen 8cm Rohr nicht aus (max. Strömungsgeschwindigkeit).
In der Küche ist es ähnlich ..
> Wieso? Luftvolumenbalance muss gegeben sein, und die Grenzwerte pro Ventil müssen eingehalten werden. Das hat nix mit der Anzahl an Ventilen zu tun.
Das ganze ist strömungstechnisch ein selbst regulierendes System. Wenn man überall gleiche Schlauchlängen und Durchmesser nimmt bekommt man am Ende eine funktionierende Lösung.
Man kann auch eine Laborlösung machen, dann muss man aber alle Jahre wieder Rohre putzen und Ventile neu einstellen. Macht niemand. Deswegen ist die einfache Lösung die bessere.
> .., aber nur weil DU das nie in Verwendung hast, heisst das nicht das ANDERE das nie in Verwendung haben.
Ich hab mich in meinem Bekanntenkreis umgehört. Haben tut das Ding fast jeder. Verwenden tuts keiner. Wir Wohnen auch schon 16 Wochen im Haus. Noch nie eingeschalten.
Aber wir können ja hier fragen: Wer hat einen Dunstabzug und schaltet ihn selten bis gar nie ein?
> Ein Dunstabzug speziell in Kombination mit KWL ist WICHTIG, weniger wegen Dunst/Wasserdampf, sondern wegen der Fettabscheider
Den Fettabscheider kannst dir sparen wennst die 2m seitlichen Abstand beachtest.
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dandjo
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20.7.2010 18:26
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@x12r13
Also ich bin froh, dass wir jetzt einen _vernünftigen_ Dunstabzug (mit ausreichend Leistung) im Umluftbetrieb haben, der das Fett unserer Kochgewohnheiten filtert, bevor es in den Raum oder in die Abluftrohre gelangt. In unserer alten Küche hatten wir einen nicht funktionierenden Dunstabzug (der das Fett nur herumgeschleudert hat). Das war der Horror. Die Küchenkästchen haben nach 2 Jahren DIN A4 Blätter von alleine getragen, senkrecht, sprich alles hat gepickt wie wahnsinnig, trotz wöchentlicher Putzerei. Wenn ich mir jetzt nach einem halben Jahr unseren Fettabscheider ansehe (das weiße Vlies) wird mir schlecht, wenn ich daran denke, dass das alles irgendwo an den Möbeln haften könnte.
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Benji
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21.7.2010 3:48
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@x12r13
Ich hab auch keine 8cm Schläuche, sondern 10cm Wickelfalz. Ich denke nicht dass es da ein Problem mit 45m3/h gibt.
Ich persönlich halte auch nix von Schläuchen, und identischen Schlauchlängen. Schließlich will ich ja an unterschiedlichen Positionen / Ventilen durchaus unterschiedliche Luftmengen haben. Dafür gibt es schließlich einstellbare Ventile.
Wir haben einen Umluft-Dunstabzug, und der ist beim Kochen immer in Betrieb. Das Fett hast sonst (wie von dandjo beschrieben) nicht nur in den Lüftungsrohren, sondern auch überall an den Kastln.
Aber jeder wie er glaubt....
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Baxter
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21.7.2010 9:34
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Planungsgrundlage
für Rohrdurchmesser bei bestimmten Luftmengen: http://www.komfortlüftung.at/resources/LuftmengenRohrdm.xls
45m3/h bei 10cm würden 1,57m/sec ergeben, also im grünen Bereich.
Haben ebenfalls eine Umlufthaube und sie sehr viel in Betrieb.
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x12r13
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21.7.2010 15:23
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DIN Norm
der OP hat aber 8cm Flex Schläuche.
Nach DIN sind 2,5 m/s zulässig.
0,08 [m] ^2 * 3,14/4 * 3600 * 2,5 m/s = 45 m3/h
Da darf der Schlauch aber keine Biegung haben.
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Baxter
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21.7.2010 15:42
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jo mei
dann soll er im bad halt mit 40m3/h "absaugen". der raum hat bei 2,5m höhe grad mal etwas über 24m3 volumen. da wirst zwischen 40 und 45m3/h in der praxis kaum einen unterschied feststellen.
besser wären natürlich rohrdurchmesser mit 10cm.
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x12r13
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21.7.2010 15:57
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Ich bin mir nicht sicher ..
wieviel Druckverlust man pro ° Biegung pro Meter beim Kunststoffrohr hat.
Ich habs bei mir rechnen und planen lassen:
150mm Wickelfalz Strang, Geschossverteiler, gleiche Schlauchlängen (8cm Flex, innen glatt), Regelklappen bei Zuluft- und Tellerventile mit Filtermatten bei den Abluftschläuchen. Schalldämpfer sitzen beim HomeVent bei Zu und Abluftstrang.
Insgesamt sinds 9 Zuluft und 9 Abluftpunkte.
Laut dem Planer ist die Anlage DIN Konform, aber etwas unterdimensioniert (die HomeVent ist zu lahm *g*)
Stellklappen und Tellerventile sind alle offen.
Zuluft und Absaugung arbeiten ohne Auffälligkeiten (Blatt Papier bzw. Feuerzeug davor gehalten, keine auffälligen Unterschiede).
Wie das mit der Verschmutzung/Reinigung der Rohre aussieht kann ich dir erst in 10 Jahren sagen. Die einen meinen das ist ein Riesenproblem (Bakterienschleuder), die anderen meinen es ist kein Thema (solange mans im Dauerbetrieb laufen hat)
Mir geht der Dunstabzug in der Küche mächtig am Wecker. Man haut sich dauernd die Birne an und aufdrehen tun wir ihn nie. Die 500 EUR hätte ich mir im nachhinein sparen sollen. Leider hab ich "zu spät" gefragt. Wir machen aber zugegebermassen nicht wöchentlich Schnitzel.
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Baxter
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21.7.2010 16:07
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ist zwar offtopic
aber kannst die abzugshaube nicht etwas höher stellen? unsere siemens ist variabel an die arbeitshöhe anpassbar und ich hab mir meine rübe noch nicht angehaut (gut, bin mit 1,80m auch net sonderlich gross ;) ).
was die verschmutzung angeht wird das wohl für alle KWL besitzer in 10jahren ein thema werden. welche verschmutzungen werden sich wirklich einstellen? wie kann gereinigt werden? das wird wohl zu einem eigenen geschäftszweig der installateure ausarten.
lg
bax
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