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PMPP


89 Beiträge | erstellt 12.3.2009 | letzte Antwort 21.6.2012
PMPP
Ich habe selber eine kleine einfache Berechnung zusammengestellt nach der man den Heizwärmebedarf und die Heizlast (und auch den Einfluss der KWL) selber errechnen kann.

Arbeitstitel ist "PMPP" steht für "Poor Man's Passivhaus Projektierung" (sozusagen eine PHPP der armen Leute

Anlass das Ding zu machen war, dass ich für mein Haus zwar eine PHPP habe, diese aber nicht stimmt, weil da der Keller noch als "kalt" gerechnet war, und ein paar andere Dinge während der Bauphase geändert (verbessert) wurden. Und ich wollte nicht nochmal Geld für eine Korrektur ausgeben. Dann habe ich mich mit der PHVP gespielt, habe sehr gute Ergebnisse bekommen, aber zwei Dinge sind mir abgegangen: Eine Heizlast-Berechnung und eine Einzelraum-Betrachtung. Beides liefert mir jetzt meine PMPP.

Das Ding ist ein OpenOffice-Calc-Sheet, und am liebsten würde ich es auch als solches versenden. Ich kanns zwar im Excel-Format abspeichern, kann aber keine Garantie übernehmen dass alles sauber rüberkommt. Alse wer's haben will bitte angeben in welchem Format.

Überhaupt kann das Ding eine wirkliche PHPP in keinem Fall ersetzen, es ist eher zum ergänzenden Kontrollieren einer PHPP bzw. zum "Herumspielen" und "Drehen an verschiedenen Schrauben" gedacht. Ich kann nicht ausschließen dass da kapitale Denk- Rechen- und sonstige Fehler drinnen sind, oder möglicherweise unzulässige Vereinfachungen. Trotzdem würde ich mich über Feedback und konstruktive Kritik jeder Art sehr freuen.

Momentan möchte ich das Ding vereinzelt per Mail verteilen, ich plane allerdings durchaus das einem größeren Kreis öffentlich zugänglich zu machen. Dafür sind allerdings noch ein paar Urheberrechts-Geschichten zu klären (also OpenSource-Entwickler bin ich da etwas sensibilisiert). Wenn mich dabei jemand unterstützen kann, oder auch eine Platform (idealerweise ein Wiki) zur Verfügung stellen kann, wäre ich ebenfalls sehr dankbar.

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12.3.2009 9:26  
kurze Anleitung zum PMPP
Wer schon mal mit einer PHPP oder PHVP gearbeitet hat, dem werden ein paar Dinge bekannt vorkommen: Blaue Schrift auf hellgelbem Grund sind Werte die man eintragen/ändern sollte. Die meisten anderen Werte werden automatisch errechnet, in Ausnahmefällen kan man die Formeln aber mit "festen Werten überschreiben, ich hab mir angewöhnt solche Zellen dann gelb zu markieren (damit amn sofort sieht dass heir die automatische Berechnung nicht greift)

Zuerst sollte das Blatt "Basisdaten" ausgefüllt werden. Die meisten Werte dort sind selbsterklärend, oder können von einer vorhandenen PHPP abgeschrieben werden. Sobald sich hier gröbere Abweichungen ergeben sollten diese hinterfragt werden! (ich hab z.B. vor kurzem eine PHPP gesehen, wo ohne ersichtlichen Grund die "spezifische Leistung" von 2,1 auf 1,6 W/m² reduziert wurde. Man hat schlagartig weniger interne Gewinne. Mit solchen kleinen unscheinbaren Korrekturen lässt sich eine PHPP einfach "schön- oder schlechtrechnen")

Im Blatt "Bauteile" werden die U-Werte erfasst bzw. ermittelt. Wichtig ist dass jedes Bauteil einen eindeutigen Kenner (A, B, ...) erhält. Wenn der schichtweise Aufbau kompliziert oder unklar ist, kann auch "hart" ein U-Wert eingetragen werden. Auch hier gilt: grobe Abweichungen von der PHPP sind zu hinterfragen!

Im Blatt "Zusammenfassung" ist vorerst mal gar nix einzugeben, dieses sollte sich zum Schluss komplett alleine ausfüllen.

Im Blatt "Haus" kann man eine Rechnung fürs gesamte Haus durchführen. Hier hat man auch die Möglichkeit direkte Werte der PHPP einzugeben, um Abweichungen schnell zu erkennen.

Die anderen Blätter erlauben dann eine Einzelraum-Betrachtung, jeder Raum wird einzeln berechnet und dann im Blatt "Zusammenfassung" aufsummiert.

Grundsätzlich vereinfache ich in der PMPP alles auf rechtwinklige Grundrisse und damit Quader. Ein Raum wird als Quader eingegeben, und dann für jede Seite definiert welches Bauteil (Bodenplatte, Dach, Außenwand, ...) verwendet wird. Wenn kein Bauteil zugeordnet wird, gilt die Wand als "warm", d.h. dahinter verbirgt sich ein anderer warmer Raum.

Fensterflächen werden automatisch berücksichtigt bzw. abgezogen.

Wichtig ist auch dass alle Maße als "Innenmaße" eingegeben werden, den Außenmaßbezug erreiche ich über einen (sehr groben) Faktor. Bei mir stimmt das aber recht gut zusammen.

Vorsrpünge, Auskragungen etc. können berücksichtigt werden, indem die Werte der automatischen Berechnung (Länge x Breite x Höhe) überschrieben werden. Gelb markieren nicht vergessen!

Wenns einen Raum gar nicht gibt, einfach den Wert "Raum aktiv" auf 0 (Null) setzen.

Für das Gesamthaus wird bei der Lüftung mit einer Luftwechselrate gearbeitet, in den Räumen mit konkreten Luftmengen (weil ich z.B. weiß dass ich im Schlafzimmer 25m³/h eingestellt habe).

Es gibt sicher noch tausend weitere Fragen dazu, bitte stellt diese hier, dann hat von der Antwort ein jeder was davon!

Wenn jemand absolut nicht klarkommt, kann er/sie mir den Einreichplan (und eine eventuell vorhandene PHPP) senden, ich fülls dann soweits geht aus.

viel Spaß beim Herumrechnen!
12.3.2009 14:15  
ich habe
selbst den vergleich zwischen PHPP und PMPP angestellt (bzw Benj hat mein Daten dankenswerter Weise eingegeben), und kann nur jedem interessiertem Bauherren und -damen diese Berechnung empfehlen.

lg
Bax
12.3.2009 14:33  
@Benji ...
Bitte mir auch schicken.......Gartenwohnung71@gmx.at
Vielen Dank Benji!!!!
12.3.2009 16:45  
@Benji
bitte mir auch schicken pue@chello.at

Vielen Dank!
13.3.2009 6:55  
@Benji
Bitte mir auch schicken s.manfred(et)a1.net

Vielen Dank!
13.3.2009 12:57  
@Benji ...
Bitte mir auch schicken, im Excel Format.

rs2105@telering.at
Vielen Dank!

lg
13.3.2009 14:05  
bitte auch
an hubert33@gmx.net senden (als .xls)

Vielen Dank
13.3.2009 14:31  
@Benji
Hallo!
Kannst du mir die Berechnung bitte auch schicken!?
In xls-Format!
Danke ganz lieb!
max112@gmx.at

Lg Max
13.3.2009 19:40  
@BENJI
Bitte mir auch schicken! Danke.
jose70@gmx.net
13.3.2009 22:49  
.. poor man´s ..
coole Sache .. selber rechnen und mit Parametern spielen bringt unheimlich viel, um ein Gefühl für die Hütte zu entwicklen; ich hab´s mir die Bude selbst (stunden .. tage .. wochenlang..) mit dem PHPP gerechnet; und es hat sich ausgezahlt; frohes Rechnen an alle User und Respekt an den Ersteller (Open Office RULEZ!)
14.3.2009 3:12  
@Benji ...
@Benji
Hallo!
Kannst du bitte auch mir die Berechnung im Excel-Format schicken?
Vielen Dank !
info@schneider.TL
14.3.2009 8:43  
Bitte mir auch schicken!
Hallo benji!

Kannst du mir bitte auch dein Programm schicken?

simonbrandtner@aon.at

Danke Simon
15.3.2009 13:37  
Bitte mir auch schicken! ...
gjoebstl@utanet.at

Vielen Dank im Voraus!

LG
15.3.2009 21:19  
@Benji ...
Ich wäre auch dankbar, wenn ich das PMPP-Rechenprogramm bekommen könnte!
Meine E-Mail Adresse: rwalda@gmx.at

Vielen Dank schon mal vorab und Grüße aus Graz!
15.3.2009 23:06  
@Benji
Hallo Experte

wäre auch dankbar für das Programm zum selber tüfteln,markus-thum@t-online.de
Danke
ausserdem wäre ich Dir durchaus dankbar für den angebotenen X2 Berechnungskontakt
Ciao
26.3.2009 11:00  
@Benji - bitte mir auch schicken
Hallo benji, ich würde mich auch über die Berechnung freuen - Bitte als excel-Datei oder beides an lois_99(at)gmx.at

Vielen Dank mfg lois
26.3.2009 13:07  
@Benji
Hallo,

könntest Du mir bitte auch Dein Programm schicken.

Danke und Grüße Lax

baugrundsuche@telering.at
26.3.2009 17:55  
@Benji
Lieber,

das tönt gut!
schick mir bitte Dein Programm und/oder .xls

Danke, herzliche Grüße

elektro_post@gmx.de
2.4.2009 16:34  
@ Benji
hallo benji,

wäre nett, wenn du mir die datei auch zuschicken könntest, danke im voraus. ari07 at web.de

rel
17.4.2009 23:07  
@ Benji ...
Kannst du mir die Berechnung bitte im xls-Format schicken an
erwin.teufner@aon.at

Herzlichen Dank
Erwin

18.4.2009 0:10  
@ Benji
Hallo benji

und schon wieder einer der deine Datei haben möchte. Bitte in Excel.
Vielen dank im voraus.
claudia_reini@kufnet.at
Claudi

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