zirler78
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9.1.2008 13:48
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hallo
Bitte erkläre mir, warum Du 2 mal am Tag eine Stosslüftung machen willst, wenn Du eine KWL hast.
Mit der KWL hast DU sowieso ständig optimale Luftqualität!
Meier Meinung nach kannst Du Dir die 500W sparen!
Ciao Zirler78
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strizi
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9.1.2008 15:22
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....
Nein, ich mach keine 2 Stosslüftungen, wäre ja mit einer KWL ein Blödsinn.
Möchte nur zeigen, dass eine KWL nichts zur Reduktion der Betriebskosten beisteuert, wie so manche Hersteller erzählen....
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energiesparhaus.at-Team
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9.1.2008
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 Beitragsentfernung
@1derful4u:
Bitte kopieren Sie nicht Beiträge anderer Internetseiten in dieses Forum, dies stellt üblicherweise einen Urheberrechtsverstoß dar. Aus diesem Grund haben wir hier den Beitrag entfernt.
Den geposteten Text können Sie auch nachlesen unter
http://www.bau.de/forum/enev/267-1.htm
etwa in der Mitte der Seite unter "7. Überschlagsrechnung".
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1derful4u
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9.1.2008 16:39
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KWL spart ca. EUR 60,-- pro Jahr
@ energiesparhaus.at-team:
Ich kann zwar nachvollziehen, dass Sie aus einer exakt ausgelegten juristischen Sichtweise - wenn auch übervorsichtig - lange Textpassagen mit Quellangaben entfernen, doch meine Überschrift sollte aus Gründen der Nachvollziehbarkeit schon erhalten bleiben.
Ein Fazit darf als Zitat urheberrechtlich unbedenklich jedenfalls gepostet werden:
"Ersparniss also ca. 40 Ct/Tag oder bei einer Heizdauer von 150 Tagen 60 EUR pro Jahr, in 20 Jahren 1200 EUR. Kosten der Anlage ca 2500 EUR? Es wird also tatsächlich gespart, aber der Mörder Energiesparhammer ist es nicht. Rein vom finanziellen Aufwand lohnt es sich auch wenn man steigende Energiepreise berücksichtigt eher nicht bis gerademalso ..."
Genaue Berchnungsdetails und Quelle Posting "Nr 7": http://www.bau.de/forum/enev/267-1.htm
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creator
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9.1.2008 18:36
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mich fasziniert immer wieder das
phänomen, für dinge, die einem gefallen,auch immer eine wirtschaftliche erklärung haben zu wollen.
die wird es bei einer kwl m.e. nie geben.
allein schon die realistische annahme bei nur 150 heiztagen (im sommer wird ja nicht geheizt und daher gibt's keine berechneten temperaturverluste), dass ca. € 60,- pa eingespart werden können, legt klar, dass eine kwl unwirtschaftlich ist - immerhin muss die kwl ja mal gekauft, montiert und gewartet werden.
wem' s trotzdem gefällt, automatische luftwechsel zu bekommen, der wird sich eh eine kwl zulegen.
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Robert_Mini
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9.1.2008 20:55
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Temperaturverlust falsch gerechnet.
Ich denke du machst beim Temperaturverlust einen Denkfehler. 2°C sind vielleicht realistisch messbar, jedoch findet dabei bereits eine Abkühlung der Wände, Decken, Boden und Gegenstände statt, die dann wieder rückgewärmt werden müssen.
Ich würde anders an die Rechnung herangehen: Außentemperatur: -10°C, Raumtemperatur: 23°C. Wird beim Stoßlüften z.B. die gesamte Luft ausgetauscht so muss mann 390m³ wieder um 33°C erwärmen. Praktisch wird man das auf einmal nicht erreichem, daher: tauscht man 50% der Raumluft --> 390m³ um 16.5°C erwärmen.
Für EFH wird ein Luftwechsel von 0.3/h empfohlen (darauf werden glaub ich die Lüftungsanlagen auf der mittleren Stufe ausgelegt), man müßte daher alle 3h die gesamte Raumluft durch Stoßlüften austauschen.
lg
Robert M.
Werde mal nachfragen wieviel die Lüftungsverluste in der Energieausweisberechnung ausmachen.
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9.1.2008 21:09
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@Robert_Mini
hallo.
der ist gut - alles nur theorie - bei deiner art der stosslüftung müsstes du dann aber das dach 2m anheben.
über die normale stosslüftung geht das so oder so nie denn das ist dann kein stosslüften mehr sondern du brauchst erst gar keine fenster einbauen.
tatsache ist, dass es keinen kompletten luftaustausch via stosslüftung geben kann (bezweifel ich sogar bei einer kwl).
okay vielleicht von der menge her aber nicht molekular gesehen oder liege ich da falsch? denke aber nicht. falls doch SORRY und bitte erklären warum es anders ist.
lg
p.s.: ist ev. ein physiker da???? :-)
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Robert_Mini
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9.1.2008 21:35
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Lüftungsverluste
Die Lüftungsverluste in der Energieausweisberechnung liegen für ein Haus mit 440m³ bei ca. 4000kWh/a.
Der Wert basiert auf einer Luftwechselrate von 0,3/h. Dieser Wert ist insofern nicht ganz unrealistisch, da durch die Undichtheiten eine unkontrollierter Lüftungswechsel entsteht.
Die zulässige Luftwechselrate für EFH ohne KWL liegt bei 3/h!!! Dieser Wert ist natürlich etwas hoch, da der Blower Door Test bei einem bestimmten Überdruck erfolgt. Dies entspricht einer Windstärke 5 von knapp 40km/h.
Die 4000kWh/a decken sich mit meiner Info, dass man von einem guten Energiesparhaus mit KWL zu einem Niegrigstenergiehaus kommt. (4000/180m² --> ~20kWh/m²a)
lg
Robert
PS: Klar alles etwas theoretisch, aber der Energieausweis ist sehr praxisnah!
PPS: für die Windgeschwindigkeit --> http://www.elkage.de/PHP/fachbegriffe.php?id=1185
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Trooper76
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10.1.2008 7:59
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eine KWL hat mmn nach noch folgende Vorteile die auch etwas mit Kosteneinsparung zu tun haben:
-) frische Luft in den Wohnräumen, auch Nachts im Winter. Durch den "besseren" Schlaf hat man mehr Energie am nächsten Tag.
-) weniger Schmutz in den Wohnräumen weil man die Fenster nicht öffnen muss --> weniger Putzmittel bzw. Energie für Reinigungsgeräte (Staubsauger etc.).
-) die Fenster werden weitaus weniger geöffnet und geschlossen --> die Abnützung der Geräte ist geringer.
ich denke da gibts noch einige Vorteile die ich nicht angeführt habe.
Abgesehen davon ist zudemeine Investition in den Lebenskomfort. Wer fährt heute zb. noch im PKW ohne Klimananlage nur weil es vielleicht billiger wäre ohne ?
lg
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10.1.2008 9:18
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@
alles schön und gut aber eine klimanlage im kfz gibt es oft gratis oder um 1€ aufpreis. da braucht man nicht lange nachdenken.
abnützungen gibts es bei allen dingen im leben die sich bewegen und die die sich nicht bewegen dort heisst es eben korrosion.
letztedlich muss es eh jeder für sich entscheiden.
p.s.: beim stosslüften wird auch die neuen luft von der alten vorgewärmt (strömumg). sicherlich nicht unbedingt effektiv aber auch kein 100% verlust!
strizi´s ansatz finde ich halt realistischer.
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Trooper76
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10.1.2008 10:41
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..
Klimaanlagen bekommt man auch nicht gratis. Die sind halt geschickt im Gesamtpreis verpackt. Mir ist kein Unternehmen bekannt welches auf die Dauer etwas verschenkt.
Aber wie du schreibst jeder soll das selber für sich entscheiden.
KWL ist sicher was feines -- wenn man es sich leisten kann oder möchte.
lg
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Mik
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10.1.2008 13:50
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rechnung
die rechnung mit der kwl ist ja eigentlich rein bei der Anschaffung und Betrieb noch nicht fertig. Verschiedene Bauteile müssen sich ebenfalls anpassen.
Die Entscheidung ob ja oder nein liegt beim Bauherrn/frau.
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ziegelhaus50
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10.1.2008 21:40
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@ 1derful4u
2500 Euro für eine KWL kommt mir sehr wenig vor!
Die meisten verlangen 6-10 000 Euro!
Lg.Werner
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kraweuschuasta
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11.1.2008 10:33
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KWL oder nicht
Mahlzeit!
Muß jetzt auch mal meinen Senf dazugeben:
Haben 2006 gebaut, Fertighütte ohne KWL.
Habe damals auch herumgerechnet und bin daruafgekommen, daß die WKL knapp wirtschaftlich ist, bzw. knapp drunter, je nach System und ausführung usw...
Fazit nach etwas mehr als einem Jahr:
Im Sommer braucht mans nicht wirklich Fenster immer offen/gekippt.
Im Winter muß man durch die Dichtheit des Hauses mind. 4x pro Tag lüften, je nachdem, wieviele Personen wie lange im Haus sind.
Instinktiv lüften wir eher weniger als mehr -> Luftfeuchtigkeit steigt etwas an -> an kalten Tagen beschlagen die Fenster ein wenig an den Unterkanten.
-> müssen fenster abwischen, da das nicht weggelüftet werden kann (in einer halbwegs annehmbaren Zeit).
Wenn wir am Wochenende 4-6 mal Stoßlüften, ist es behaglich und nicht zu kalt.
Fazit: Es läßt sich durchaus leben in einem Haus ohne KWL, jedoch muß man sehr gewissenhaft und diszipliniert lüften. Der große Vorteil der KWL ist weniger die Energieeinsparung, sondern Steigerung der Behaglichkeit.
Fazit für mich:
Sollte ich nochmals bauen, würde ich ziemlich sicher eine KWL einbauen....
lg, Kraweuschuasta
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Liz25
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11.1.2008 10:43
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@kraweuschuasta: danke für Beitrag
Danke für deinen ehrlichen Beitrag. Meistens ist es nämlich so, dass jene, die eine KWL haben, diese mit allen Mitteln verteidigen und jene, die keine KWL haben, sie verteufeln.
Wir bekommen in unserem Passivhaus eine KWL - wird dieses Wochenende in Betrieb genommen - und ich freu mich schon sehr darauf. Wir haben momentan trotz eher trockener Bauweise (Holzmassivhaus) sehr viel Feuchtigkeit und schaffen es auch mit einem Entfeuchtungsgerät nicht, dass weder Fenster noch Haustüre beschlagen. Hier erwarte ich mir endlich Abhilfe durch die KWL.
Es gibt bei einer KWL - wie für alles - immer Vor- und Nachteile. An deinem Beispiel sieht man aber sehr schön, dass eben nicht immer ausschließlich Wirtschaftlichkeitsaspekte ausschlaggeben sein sollten, sondern dass es auch noch viele andere Faktoren gibt, die eine Rolle spielen.
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Josef
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11.1.2008 12:12
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KWL
bei uns ist die KWL mit WRG integraler Bestandteil des Energiekonzeptes, ohne würde das Haus nicht in so angenehm und komfortabel funktionieren; es gibt keine konventionelle Heizung im Haus, sondern nur einen einfachen Holzofen; der wird auch bei großer Kälte (-15° und so) nur ein paar Stunden am Tag befeuert, den Rest der Zeit hält das Haus die Wärme und die KWL sorgt dafür, dass nicht zu viel verloren geht; wenn wir jetzt kräftig per Fenster lüften müßten, müßte auch der Ofen wieder angeheizt werden um die Wärmeverluste auszugleichen; somit: die KWL bei unserem Konzept notwendig und wirtschaftlich, denn eine konventionelle Heizung ist dadurch entfallen.
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1derful4u
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11.1.2008 22:18
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Dezentral mit WRG!
@ Werner
Meine Lüftung mit WRG (92 %) kostet gesamt rund EUR 2.200,--. Habe im OG für 4 Schlafzimmer zur Optimierung der Luftqualität in der Nacht 4 dezentrale Lüfter der Firma Inventer bestellt, die mich nach einer Testvorführung gänzlich überzeugt haben: flüsterleise, geringer Stromverbrauch, leichte Wartung, automat. Kondensatabfluss (im Winter mit leichter Rückbefeuchtung), keine langen Leitungen!, gutes Preis-Leistungsverhältnis.
@kraweuschuasta
Kann auch nachträglich relativ einfach eingebaut werden - zur "Steigerung der Behaglichkeit". War auch mein Argument für diese Investition. Und beim Energieausweis bringts auch was. Habe schon bestellt, Holzmassiv gebaut wird aber erst ab Mai ...
LG Mike
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Claud
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4.2.2008 22:36
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falsch gerechnet ?
@strizi
Vielleicht fällt deine rein rechnerische Energiebilanz besser aus wenn du eine "Abwesenheitsschaltung" (intervallschaltung) in betracht ziehst - wenn keiner Zuhause ist (bei berufstätigen Menschen mehr als 1/3 des Tages) muss die WRL nicht mal auf kleinster Stufe laufen, es genügt alle 2 Stunden eine Laufzeit von sagen wir einer halben Stunde um ausreichend zu lüften. (wenns nicht sogar genug ist die Laufzeit der Anwesenheitszeit im Haus anzupassen)
Gruß
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chikerro
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5.2.2008 8:17
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@kraweuschuasta
alles schön und gut. aber warum beschlagen die fenster etwas. generell hat man ja im winter mit zu trockener raumluft zu kämpfen. oder versteh ich da was falsch?
lg
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kraweuschuasta
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5.2.2008 8:46
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@chikerro
Als KWL Besitzer kanns passieren, daß die Luft etwas trockener wird.
Bei uns ists so, daß wir meistens zw. 50 und 65% LF haben.
Ich denke, daß es an der Raumluftfeuchtigkeit liegt, da das Phänomen nur auftritt, wenns draußen unter 0 hat.
Undichtheit kann ich ausschließen, Blower Door Test und Thermografie sprchen dagegen....
lg, kraweuschuasta
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momoand
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5.2.2008 19:36
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@ 1derful4u
hallo,
habe hier das erste mal von dieser "KWL" gehört und es mir angesehen.
Dieses System sieht eigentlich recht nett aus und scheint von der Funktion auch recht gut durchdacht.
Wie sieht es hier mit den Wärmebrücken aus?
Brauchst du dann 10 oder 12 für dein Haus? Wie werden diese Lüfter reguliert?
Ich weiß das sind viele Fragen aber ich bin echt neugierig geworden.
vielleicht kannst du mir ja Infos zusenden an momoand(at)web.de
Danke
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