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Feedbach für EFH Vorentwurf

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  •  hubert34
15.4. - 17.4.2024
19 Antworten | 9 Autoren 19
19
Hallo, nachfolgend würde ich um Feedback zu dem Entwurf unseres zukünftigen EFH bitten. 
Das SZ im EG soll das Elternschlafzimmer werden. Die Überlegung hierbei ist, bereits fürs  hohe Alter alles notwendige auf einer Ebene zu haben. Das hat aber die Planung wahrscheinlich nicht gerade erleichtert.
Uns gefällt dieser (erste) Entwurf bereits recht gut.

Kritikpunkte von uns:
  • WC EG im Schmutzbereich
  • BAD EG zu klein, soll behindertengerecht sein.
  • BAD EG nicht übers SZ betreten

Bezüglich Technikraum im OG, Planer meint es sei technisch kein Problem, auch nach eigener Recherche habe ich hauptsächlich "Handwerker müssen ins OG" als Kritikpunkt gefunden. Was sagt ihr dazu?

Der Abstellraum im Osten soll als Kellerersatzraum dienen.
Hätte auch noch verschiedene Ansichten von außen verfügbar, weiß nicht ob die relevant sind. Bitte Bescheid geben, würde die ansonsten auch noch anhängen.

Vielen Dank schon einmal im Voraus für konstruktives Feedback!

  •  hubert34
15.4.2024  (#1)

_aktuell/20240415843540_th.png
EG ca. 82 qm


_aktuell/20240415408409_th.png
OG ca. 79 qm

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  •  thohem
15.4.2024  (#2)
EG:
- SZ durch Schrank zu betreten würde mir nicht gefallen
- Speis find ich zu groß geraten
- Couch im WZ mit Rücken zum Eingang mag ich auch nicht sonderlich
- Geht sich das mit der Schiebetüre und dem Esszimmer wirklich aus mit all den Stühlen? schaut eng aus
- Bad/WC ist auch etwas klein, wenn es fürs Alter sein soll

OG:
Wieviele Kinder gibt's denn?
Braucht's beide Büros?

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
15.4.2024  (#3)
EG: Der Essbereich wirkt eher wie ein Hindernis im Raum als eine einladende Sitzgelegenheit. Ich würde mir überlegen, das an eine Wand anzustöpslen: Ich würde die tragende Mauer verlängern, die Schiebetür ins WZ weglassen und anstelle dessen nur eine Nische zu bauen, indem ich die bis zur Hälfte der Schiebetüre eine Mauer aufziehe... und dort den Essbereich etablieren. Derzeit sitzt jeder mit dem Rücken in den offenen Raum hinein, was ich mir nicht sonderlich gemütlich vorstelle(=Glaubensfrage) ... Mit der vorgeschlagenen Lösung hättest eine Kombi aus offenem Wohnen mit "gefühlt" abgegrenztem Bereich... zur Not könnte man das WZ dann dennoch mittels einer Tür abgrenzen...

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  •  hubert34
15.4.2024  (#4)

zitat..
thohem schrieb: - SZ durch Schrank zu betreten würde mir nicht gefallen

Unser Wunsch, gefällt uns eigentlich gut da dadurch das Schlafzimmer nochmal etwas abseit vom Gang ist.

zitat..
thohem schrieb: - Speis find ich zu groß geraten

Ja da überlegen wir uns auch dafür die Garerobe und/oder Küche etwas größer zu machen.

zitat..
thohem schrieb: Couch im WZ mit Rücken zum Eingang mag ich auch nicht sonderlich

ja stimmt, müsste man dann Richtung Norden ausrichten. Wobei dann natürlich wieder die Fensterfläche südlich extrem stört. Die müsste dann weg, oder man muss immer mit der Verschattung arbeiten.

zitat..
thohem schrieb: - Bad/WC ist auch etwas klein, wenn es fürs Alter sein soll

Korrekt, deswegen wollen wir die auch größer haben.

zitat..
thohem schrieb: OG:
Wieviele Kinder gibt's denn?
Braucht's beide Büros?

Noch keine, aber max. 2 sind geplant.
Ja, sollten schon 2 Büros sein. Ich arbeite hauptsächlich im HO und habe gerne meine Ruhe. Meiner Meinung nach ist oben auch genug Platz dafür. Natürlich könnte man anstatt dessen auch noch die Kinderzimmer größer machen, aber ich finde die sind momentan eh schon relativ groß.

zitat..
scarpej schrieb: Mit der vorgeschlagenen Lösung hättest eine Kombi aus offenem Wohnen mit "gefühlt" abgegrenztem Bereich... zur Not könnte man das WZ dann dennoch mittels einer Tür abgrenzen..

Genau das war auch unser Wunsch. Wir möchten keinen offenen Wohn/Essbereich. Deswegen die Küche + Essbereich mit der Schiebetüre vom Wohnzimmer abgegrenzt. An eine Schiebetüre haben wir dabei auch gedacht, aber nicht über die gesamte Fläche so wie es hier gezeichnet ist. Hier werden wir noch einmal über Varianten nachdenken. 

Danke euch für die Vorschläge!


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  •  querty
  •   Gold-Award
15.4.2024  (#5)

zitat..
hubert34 schrieb: Die Überlegung hierbei ist, bereits fürs  hohe Alter alles notwendige auf einer Ebene zu haben

Eine gute Idee, das war uns auch wichtig.
In eurem Entwurf wird diese aber durch das Badezimmer negiert. Ihr könnt dann im EG schlafen, das Bad ist aber nahezu unnutzbar wenn man beim Baden hilfe braucht od. in einem Rollstuhl sitzt. Wenn schon barrierefrei, dann sollte man auch Wendekreise einplanen und bei Bad, welches barierefrei nutzbar ist.

Im EG jedenfalls auch 90er Türen machen.

Küchenplanung könnte man so machen, dass man beim Kochen in Richtung Essbreich schaut, auf eine Speis würde ich verzichten, ist aber Geschmackssache.

Leitungslängen vom Technikraum zu Bad und Küche sind recht lang d.h. ihr werde lange auf Warmwasser warten.




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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.4.2024  (#6)

zitat..
querty schrieb: Leitungslängen vom Technikraum zu Bad und Küche sind recht lang d.h. ihr werde lange auf Warmwasser warten.

Falls sich das nicht verhindern lässt, dann bitte unbedingt vom Elektriker fette Elektroleitungen dorthin legen lassen, um Durchlauferhitzer anschließen zu können - sind definitiv besser als eine Zirkulationsleitung.


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  •  Landei
  •   Gold-Award
15.4.2024  (#7)
ich würde auf einen Erker verzichten dafür die Wände rausziehen und so Platz gewinnen. Ich denke mit dem gewonnenen Raum tut ihr euch leichter beim Planen von Garderobe, WC Büro SZ, usw. 

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  •  hubert34
15.4.2024  (#8)

zitat..
querty schrieb: In eurem Entwurf wird diese aber durch das Badezimmer negiert. Ihr könnt dann im EG schlafen, das Bad ist aber nahezu unnutzbar wenn man beim Baden hilfe braucht od. in einem Rollstuhl sitzt. Wenn schon barrierefrei, dann sollte man auch Wendekreise einplanen und bei Bad, welches barierefrei nutzbar ist.

Gebe ich dir vollkommen recht. Deswegen wird man dieses Eck nochmal überdenken müssen. Das Wohnzimmer z.B. muss eigentlich nicht so groß sein, ist halt die Frage ob es hinsichtlich des Bades was bringt. Alternativ wird man vermutlich das Haus noch größer machen müssen, obwohl wir jetzt schon leicht über unserem Limit von 160qm drüber sind.

zitat..
querty schrieb: Leitungslängen vom Technikraum zu Bad und Küche sind recht lang d.h. ihr werde lange auf Warmwasser warten.

Stimmt, es ist eigentlich nur das Bad im EG gut versorgt, der Rest ist weit weg. Wäre dann eigentlich sinnvoll den Raum irgendwo Richtung Osten zu bekommen. Was bedeutet eigentlich "lange" in diesem Kontext? Ich weiß das ist dann natürlich von ein paar Parametern abhängig, aber eine ungefähre Größenordnung um eine Vorstellung zu haben?

zitat..
ds50 schrieb: um Durchlauferhitzer anschließen zu können - sind definitiv besser als eine Zirkulationsleitung.

Ok, habe ich notiert. Lieber wäre mir aber tatsächlich das Problem selbst zu lösen.


zitat..
Landei schrieb: ch würde auf einen Erker verzichten dafür die Wände rausziehen und so Platz gewinnen. Ich denke mit dem gewonnenen Raum tut ihr euch leichter beim Planen von Garderobe, WC Büro SZ, usw. 

Das wäre jetzt auch einer meiner Ansätze gewesen, mir gefällt dieser aber auf der skizzierten Außenansicht relativ gut und verleiht dem ganzen dann etwas Seele 😁 Aber letztendlich muss man halt schauen was sinnvoll ist. Mehr Platz und Behindertengerecht steht natürlich vor der Optik.


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  •  querty
  •   Gold-Award
16.4.2024  (#9)

zitat..
hubert34 schrieb: aber eine ungefähre Größenordnung um eine Vorstellung zu haben

Das kann man natürlich ausrechnen (ich denke ein paar Forumsteilnehmer haben das auch gemacht und können dir genaue Anweisungen geben). In der Küche wird man wohl am längsten warten, ev. 45 Sekunden? (eine sehr grobe Schätzung).

Wichtig ist, dass du dir keine Zirkulationsleitung einreden lässt. DLE wollte ich ursprünglich auch, sehe ich aber als Notlösung bei bei einem Neubau sollte man eine bessere Lösung finden.

Wir haben den WW WW [Warmwasser] Speicher ursprünglich in einer weit ertfernten Ecke im Keller geplant und haben diesen dann mittig im Keller platziert. WW in Küche ist in >10 Sekunden da, im Bad in >20 Sekunden.


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  •  hubert34
16.4.2024  (#10)

zitat..
querty schrieb: Wichtig ist, dass du dir keine Zirkulationsleitung einreden lässt.

Ja, die steht neben vielen anderen Dingen sowieso schon auf der schwarzen Liste. Ich weiß nur noch nicht wieso, kann es mir nur ungefähr zusammenreimen (auf der Liste stehts weil das hier der allgemeine Tenor ist). Ich habe natürlich schon hier im Forum gesucht und finde Aussagen wie "3x höherer Energieverbrauch", "hygienisch Bedenklich". Der Energieverbrauch kommt davon weil das Wasser in der Leitung theoretisch immer fließt, damit halt immer WW WW [Warmwasser] an der Auslassstelle anliegt, jedoch kühlt dieses natürlich während es zirkuliert wieder aus und die WP WP [Wärmepumpe] muss mehr arbeiten. Ist das so richtig? Aber was ist mit der Hygiene?
Ich habe nämlich gerne Argumente bereit, mittlerweile weiß ich nämlich das mein Umfeld mit diesem "neumodsichen Zeugs", welches hier im Forum etabliert ist nichts anfangen kann. Wandheizung? So ein Blödsinn! BKA? Für was soll das denn gut sein, bringt ja außer Aufwand eh nichts? KWL? Ja spinnst du!


zitat..
querty schrieb: DLE wollte ich ursprünglich auch, sehe ich aber als Notlösung bei bei einem Neubau sollte man eine bessere Lösung finden.


Ich werde damit auch nicht richtig warm, es widerstrebt mir irgendwie so etwas im Neubau einzubauen, sollte also die Notlösung sein falls wir den Raum wirklich nicht vernünftigt platziert bekommen.


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  •  Palladio
16.4.2024  (#11)
@hubert34 
  • welche dachform?
  • behindeten gerecht sind das eg schlafzimmer, bad und wc so nicht.... wendekreis des rollstuhls beträgt 150 cm, da kommt kein*e rollstuhlfahrer*in ins doppelbett oder ins bad oder kann etwas aus dem schrank nehmen. wenn jemand helfen soll, ist auch zu wenig platz. 
  • technikraum im og soll das der raum wirt. mit 5 m2 sein? was soll da alles hinein? bestimmt ungünstig. 
  • die speis neben dem Ofen ist kontraproduktiv, die speis sollte ja eher kühl sein. 
  • ein großes haus aber nicht wirklich gut in der praxis nutzbare räume. für mich kein überzeugender zusammenhang der räume.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.4.2024  (#12)

zitat..
hubert34 schrieb: Aber was ist mit der Hygiene?

Da das Wasser immer im Kreis geschickt wird ist ein fortwährender Austausch nicht gesichert.

Noch besser: Man verwendet (sauteure) "intelligente" Umwälzpumpen, welche den Verbrauch erkennen können, und punktgenau nur wenige Minuten pro Tag laufen. Tja, und was macht dann das warme Wasser in der stillstehenden Zirku? Richtig, es kühlt in der Nacht ab (Energieverschwendung). Bei längerem Stillstand (Urlaub) können sich darin Legionellen bilden.

Und beim nächsten Mal Einschalten pumpst du dir die kalte Brühe wieder zurück in den warmen Boiler (Energieverschwendung #2), und die Suppe rinnt wieder in die Zirku, usw usf.

zitat..
hubert34 schrieb: Ich habe nämlich gerne Argumente bereit, mittlerweile weiß ich nämlich das mein Umfeld mit diesem "neumodsichen Zeugs", welches hier im Forum etabliert ist nichts anfangen kann. Wandheizung? So ein Blödsinn! BKA? Für was soll das denn gut sein, bringt ja außer Aufwand eh nichts? KWL? Ja spinnst du!

Kannst mir glauben, das hatte ich auch, egal ob Professionist oder (manche) Verwandtschaft. Hilft nix, da musst du hart bleiben. Denn DU lebst dann drin, nicht die Dummschwätzer.
Notfalls hilft "Wer zahlt, schafft an."

Ich find's übrigens amüsant, wenn die Leute, welche bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] den Kopf geschüttelt haben, im Sommer in unserem Haus den Kopf schütteln, wie es denn so kühl sein kann, so ganz ohne Klima... 😎

Zumindest für mein mit PV bummvolles Walmdach (alle Richtungen!) muss ich mich seit der Energiekrise nicht mehr erklären... 😉

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  •  hubert34
16.4.2024  (#13)
@Palladio leider kann ich von deinem Beitrag nichts zitieren, kommt immer eine Fehlermeldung 🤔

Dachform wird ein versetztes Pultdach, ich füge mal die skizzierte Ansicht vom Westen anbei ein.

Wir haben das ganze nun ein wenig vergrößert. Sobald ich es digital habe stelle ich es ein. Die Aussage vom Planer ist, es sei auch schon im vorherigen Entwurf "inoffiziel" behindertengerecht gewesen. 

Ja der Technikraum ist der Raum im OG. Dort sollen eine Sole WP WP [Wärmepumpe], Gerät für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], kleines Serverrack, eine Entkalkungsanlage und was sonst halt noch so standardmäßig in einem EFH an Installationstechnik drinnen ist, rein . Laut unserem Planer soll das kein Problem darstellen

 Die Speis ist mittlerweile Geschichte 😄

 Wir finden die Aufteilung großteils eigentlich gut gelungen und könnten uns das so vorstellen 🙂

@ds50 danke für die Aufklärung bezüglich Zirkulation.

zitat..
ds50 schrieb: Ich find's übrigens amüsant, wenn die Leute, welche bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] den Kopf geschüttelt haben, im Sommer in unserem Haus den Kopf schütteln

Auf die Reaktionen bin ich auch schon gespannt 😎

zitat..
ds50 schrieb: Zumindest für mein mit PV bummvolles Walmdach (alle Richtungen!) muss ich mich seit der Energiekrise nicht mehr erklären... 😉

Mich sieht man noch abergläubisch an wenn ich sage, ich hätte auch gerne das Norddach belegt.


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  •  hubert34
16.4.2024  (#14)

_aktuell/20240416723267_th.png
Westansicht

1
  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
17.4.2024  (#15)

zitat..
hubert34 schrieb: Ja der Technikraum ist der Raum im OG. Dort sollen eine Sole WP WP [Wärmepumpe], Gerät für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], kleines Serverrack, eine Entkalkungsanlage und was sonst halt noch so standardmäßig in einem EFH an Installationstechnik drinnen ist, rein . Laut unserem Planer soll das kein Problem darstellen

Das kann ich mir gut vorstellen, dass für den Planer ein 5m2-Technikraum mit der gewünschten Aussttattung kein Problem darstellt. Für die ausführenden Gewerke aber sehr wohl - mein Insti hätte mir die WP WP [Wärmepumpe] so gar nicht installiert, da der Hydrotower 350kg hat zB. Und mittlerweile nach 3 Jahren weiss ich es sehr zu schätzen, dass die Technik bei mir in einem Lagerraum mit 15m2 ist - einfach weil man überall dazu kommt und die Notwendigkeit der Zugänglichkeit hast du speziell am Anfang schon häufig. Kläre das unbedingt mit den Gwerken ab, das muss bei den m2 absolut sauber geplant und abgesprochen werden. Sonst kommt der erste (Insti idR) und verbaut dir alles und jeder danach kommt und sagt "des is ma zwenig Platz, des geht ned". Falls irgenwie möglich, würde ich den Raum als Kombiraum ausführen (zB Technik / Waschküche) und min. 10m2 groß machen.

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  •  hubert34
17.4.2024  (#16)
Wäre es denkbar, den Abstellraum ganz im Osten dafür zu nutzen? Wenn man diesen noch ganz an das Haus heranrückt, wäre er ja eigentlich direkt neben Küche und WC EG, Bad OG ist auch nicht weit weg. Das Bad im EG wäre halt relativ weit weg

Oder man verzichtet wirklich auf den "Rücksprung" im Nordwesten, damit würden das Bad EG und SZ EG ordentlich Platz bekommen und somit auch der Technik/Wirtschaftsraum.

Kostet dann halt wahrscheinlich gleich mal mindestens 30k mehr :)

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
17.4.2024  (#17)

zitat..
hubert34 schrieb: Wäre es denkbar, den Abstellraum ganz im Osten dafür zu nutzen?

Denkbar ist vieles. Du hast halt dann wirklich enorme Leitungswege und Wärmeverluste beim WW WW [Warmwasser], da dieser nicht in der Hülle des Hauses ist. Ich bin daher eher ein Fan von Technik in der gedämmten Hülle vom Haus - was auch die Leitungswege idR kürzt. Zu dem Erker wurde ja schon erwähnt, dass das eher ein Kompromiss ist. Ob die paar m2 dann gleich 30k mehr ausmachen, wage ich zu bezweifeln. Sicher ist aus meiner Sicht, dass du mit dem 5m2-Technikraum nicht glücklich werden wirst.


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  •  hubert34
17.4.2024  (#18)

zitat..
hellsayer schrieb: enorme Leitungswege

Verstehe ich nicht. Meines Verständnisses nach wären die Leitungen dann ja kürzer? Klar, zum BAD EG nicht, aber wie bereits geschrieben zur Küche, WC EG, BAD OG, WC OG.
Aber ja, das Problem mit außerhalb der gedämmten Hülle bleibt natürlich.

zitat..
hellsayer schrieb: Ob die paar m2 dann gleich 30k mehr ausmachen, wage ich zu bezweifeln

Das sind dann ja locker insgesamt 10 m² mehr und wenn ich pro m² 3k € annehme, bin ich dann halt bei dem Wert. Ist zumindest meine laienhafte Annahme dazu.




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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
17.4.2024  (#19)

zitat..
hubert34 schrieb: Aber ja, das Problem mit außerhalb der gedämmten Hülle bleibt natürlich.

ich hab das mir so gelöst das die WP WP [Wärmepumpe] im Technikraum in der Garge steht(ungedämmt) der WW WW [Warmwasser]-Speicher aber unter den Stiegen platz findet - somit hab ich mehr platz im Technikraum der WW WW [Warmwasser]-Speicher steht im gedämmten Bereich und auch die Leitungswege sind kurz ... 
vielleicht könnte das auch bei dir passen 

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